9 мая - праздник чего и для кого?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение SET » Вт июн 16, 2009 8:19 pm

darlock писал(а):Какие-то люди непонятные. Уважаемые форумчане! Меня неоднократно в данной ветке оскорбительно обливали всяким д..мом. Даже модератор форума и редактор газеты (которую я постоянно читаю, являясь ее подписчиком) ВД также удивительно грубо охарактеризовал меня (см. посты выше). Я же, не в целях оправдания, но во имя справедливости, хочу сказать, что я действительно из Бреста, не терплю БРСМ (ровно, как и представителей этой организации) и советский период считаю темным пятном в мировой истории. Я же с самого начала пытался сказать о том, что прошлое нужно помнить, а не жить в нем. Множество людей помнят жестокость прошлых лет. Наша же задача заключается в том, чтобы не допустить ТАКИХ ошибок. И не важно, чей кто потомок (латышей, финно-угров, литвинов, евреев, даргинов, чукчей и тд.).
Некоторые форумчане яростно кидают молнии в сторону России. Тогда почему же "другие некоторые форумчане" не следуют их примеру и с ненавистью не бросаются на жителей Германии? (немецкая армия 1\4 населения Беларуси уничтожила, - остальные жертвы под раздачу «своих» попали-) Однако с немцами почему-то все дружат, а вот жители России-оккупанты - враги!!!!!!! Нелогично как-то для жителей Беларуси.... Я же напоминал о необходимости "жить дружно" и не повторять ошибок предков (независимо от ранга, национальности и места жительства). И.... нарвался на кучу оскорблений. Надеюсь, теперь моя позиция выглядит четче...
SATYAT NASTI PARO DHARMAH


Я с Вами. :wink:
А Реалист вона на россиян гонит, а пыво расейское предпочитает... :lol:
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Andrey Ladyzhenko » Вт июн 16, 2009 8:34 pm

darlock писал(а):Какие-то люди непонятные. Уважаемые форумчане! Меня неоднократно в данной ветке оскорбительно обливали всяким д..мом. Даже модератор форума и редактор газеты (которую я постоянно читаю, являясь ее подписчиком) ВД также удивительно грубо охарактеризовал меня (см. посты выше). Я же, не в целях оправдания, но во имя справедливости, хочу сказать, что я действительно из Бреста, не терплю БРСМ (ровно, как и представителей этой организации) и советский период считаю темным пятном в мировой истории. Я же с самого начала пытался сказать о том, что прошлое нужно помнить, а не жить в нем. Множество людей помнят жестокость прошлых лет. Наша же задача заключается в том, чтобы не допустить ТАКИХ ошибок. И не важно, чей кто потомок (латышей, финно-угров, литвинов, евреев, даргинов, чукчей и тд.).
Некоторые форумчане яростно кидают молнии в сторону России. Тогда почему же "другие некоторые форумчане" не следуют их примеру и с ненавистью не бросаются на жителей Германии? (немецкая армия 1\4 населения Беларуси уничтожила, - остальные жертвы под раздачу «своих» попали-) Однако с немцами почему-то все дружат, а вот жители России-оккупанты - враги!!!!!!! Нелогично как-то для жителей Беларуси.... Я же напоминал о необходимости "жить дружно" и не повторять ошибок предков (независимо от ранга, национальности и места жительства). И.... нарвался на кучу оскорблений. Надеюсь, теперь моя позиция выглядит четче...
SATYAT NASTI PARO DHARMAH


Теперь ясно. Все от незнания. Но что-то мне лень заниматься просветительством в данном конкретном случае. Не исключается также, что за ником darlock скрывается живущий в Бресте этнический русский. Тогда его позиция проста и понятна. Нам часто звонят живущие здесь русские с гневными речами в ответ на наши исторические статьи. Но НИРАЗУ не было такого звонка от беларуса. Это о чем-то да говорит.

Ладно забудем. Я натолкнулся на забавный момент в истории ВОВ. Возможно, он уже многим известен:

Так, 27 ноября 1941 года в "Красной Звезде" публикуется очерк корреспондента Коротеева о героях-панфиловцах. 28 героев все погибли, уничтожив 18 танков немцев.

22 января 1942 года в той же газете литературный секретарь Кривицкий поместил очерк под заголовком "О 28 павших героях", в котором уверенно, как очевидец или человек, слышавший рассказ участников боя, пишет о личных переживаниях и поведении 28 гвардейцев, впервые называя их фамилии.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 г. всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке Кривицкого, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Проблемы начались после того, как в 1947 году был арестован за службу у немцев некто Добробабин Иван Евстафьевич. Начав его допрашивать, следователи (надо полагать, не без изумления) выяснили, что он - один из павших двадцати восьми героев. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Афанасьевым генеральному прокурору СССР Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка, адресованная секретарю ЦК А. А. Жданову:

"В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу.

Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений. При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности".

Далее было установлено, что, кроме Добробабина, остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.

В мае 1942 г. Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев. В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосеково, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками в числе 28 героев-панфиловцев. Все отсидели сроки, вышли на свободу и: потребовали возвращения наград героев! И вернули, лишь бы не губить миф.

Это один из мифов. К концу войны их почти не стало - научились воевать. Даже в Сталинграде был только один заметный подвиг - удержание никому не нужного "дома Павлова".

Почему такие факты замалчиваются и отчего отрицаются массовые репрессии против гражданского населения в занятых советскими войсками областях?

Зомбирование нужно как всегда для одного - неинформированному народу всегда можно объяснить, отчего надо нападать на суверенные государства, отчего надо голодать, мерзнуть и снова - терпеть, терпеть и верить в ложь, о том, насколько плохо у других, и насколько хорошо в стране-победительнице. Столь же дутые мифы о Матросове, Космодемьянской, пионерах-героях, "Молодой гвардии".
Аватара пользователя
Andrey Ladyzhenko
Модератор
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:44 pm
Откуда: Minsk

Сообщение darlock » Вт июн 16, 2009 10:33 pm

простите великодушно, АЛ но... кого вы считаете русскими????
я поляк-беларус-украинец!!! и...болею за будущее Б! так что Вы опять не правы в своих предположениях. :lol:
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Эгил » Вт июн 16, 2009 11:05 pm

Так кто вы — русский или вы поляк, беларус, украинец? Бывает только что-то одно. И что такое Б? Берия, Бенито, Белаш?
Последний раз редактировалось Эгил Вт июн 16, 2009 11:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение darlock » Вт июн 16, 2009 11:15 pm

Эгил! А что ж Вы так на национальностях "помешаны"? Я гражданин РБ!!! Предки у меня разные просто. И мне все равно кто там турок, немец, "русский", поляк, латыш, эстонец, еврей, якут и тд. Я всех людей уважаю!!! А среди любых мрази хватает.... Главное - НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Эгил » Вт июн 16, 2009 11:24 pm

Нет, я просто недоумеваю. Это разве не вы очень помешаны с тезисом «Я_поляк_украинец_русский_беларус, Б», или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение darlock » Вт июн 16, 2009 11:30 pm

Эгил! Вы или по-русски читаете плохо, или просто невнимательны. Без дальнейших коментариев.....
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Сообщение Эгил » Вт июн 16, 2009 11:38 pm

darlock писал(а):Эгил! Вы или по-русски читаете плохо, или просто невнимательны. Без дальнейших коментариев.....


Нет, насколько я себя с детства помню, то я русский — ходил в русский садик, потом в русской школе учился, поэтому по-русски читаю хорошо. Так вот: мои предки и предков предков тоже разные, но страна моя Латвия, я за Латвию. А у вас какая страна: Россия_Беларусь_Украина_ Польша, а кто не согласен тот фашист? Мне что теперь, ссылатся на всех своих предков и заявить я «латыш_поляк_русский_немец_швед»? Так кто из нас помешан на национальностях?
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение andreus » Ср июн 17, 2009 9:49 am

По-моему, сегодня национальность не играет никакой роли - главное паспорт страны и гражданство, ну и язык естественно. И в паспортах РБ национальность вообще не указывается.

К примеру, у меня отец - русский, мать - белоруска. Я отношу себя к русской национальности т.к. не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.
Аватара пользователя
andreus
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:07 am
Откуда: Brest

Сообщение stah_ » Ср июн 17, 2009 12:47 pm

andreus писал(а):Я отношу себя к русской национальности т.к. не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.

И чем тут гордиться? Не владение национальным языком страны в которой родился и проживаешь говорит или о скудоумии ( типа не смог/не захотел выучить) или об отсутствии самоидентификации как гражданина своей страны :( . И синий паспорт здесь не показатель, завтра будет российский или мордовско-башкирский. Хочешь жить в стране и быть ее гражданином - учи язык без загибания пальцев.
Аватара пользователя
stah_
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:17 pm

Сообщение andreus » Ср июн 17, 2009 1:26 pm

stah_ писал(а):
andreus писал(а):Я отношу себя к русской национальности т.к. не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.

И чем тут гордиться? Не владение национальным языком страны в которой родился и проживаешь говорит или о скудоумии ( типа не смог/не захотел выучить) или об отсутствии самоидентификации как гражданина своей страны :( . И синий паспорт здесь не показатель, завтра будет российский или мордовско-башкирский. Хочешь жить в стране и быть ее гражданином - учи язык без загибания пальцев.

Послушайте, любезный stah. Этот Ваш пост настолько предсказуем и пуст, что я бы не стал даже отвечать. Но, т.к. предвижу подобные "наезды", отвечу.
Я родился в РБ. Родители разговаривали и разговаривают на русском языке. Два первых класса ходил в бел. школу, где преподавание велось на РУССКОМ языке. Затем долгое время жил в РФ (все свое детство до 10 класса). Вернулся в РБ. В школе прослушал курс бел. языка и литературы за 10 и 11 класс, а экзамены сдавал по русскому языку и литературе.

В предыдущем посте, говоря про язык, я имел в виду живую человеческую речь, то есть язык на котором фактически разговаривает подавляющее большинство населения и Вы, stah, кстати тоже, и этот язык в РБ - РУССКИЙ!

А если у кого-то столь ревностное отношение к бел. языку, то почему же не пишите на нем?
Аватара пользователя
andreus
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:07 am
Откуда: Brest

Сообщение stah_ » Ср июн 17, 2009 2:49 pm

andreus писал(а):
stah_ писал(а):
andreus писал(а):Я отношу себя к русской национальности т.к. не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.

И чем тут гордиться? Не владение национальным языком страны в которой родился и проживаешь говорит или о скудоумии ( типа не смог/не захотел выучить) или об отсутствии самоидентификации как гражданина своей страны :( . И синий паспорт здесь не показатель, завтра будет российский или мордовско-башкирский. Хочешь жить в стране и быть ее гражданином - учи язык без загибания пальцев.

Послушайте, любезный stah. Этот Ваш пост настолько предсказуем и пуст, что я бы не стал даже отвечать. Но, т.к. предвижу подобные "наезды", отвечу.
Я родился в РБ. Родители разговаривали и разговаривают на русском языке. Два первых класса ходил в бел. школу, где преподавание велось на РУССКОМ языке. Затем долгое время жил в РФ (все свое детство до 10 класса). Вернулся в РБ. В школе прослушал курс бел. языка и литературы за 10 и 11 класс, а экзамены сдавал по русскому языку и литературе.

В предыдущем посте, говоря про язык, я имел в виду живую человеческую речь, то есть язык на котором фактически разговаривает подавляющее большинство населения и Вы, stah, кстати тоже, и этот язык в РБ - РУССКИЙ!

А если у кого-то столь ревностное отношение к бел. языку, то почему же не пишите на нем?

Уважаемый пустослов, поверьте я знаю белорусский, в отличии от вас, и не только его. А относительно того что пусто и непусто, предсказуемо и непредсказуемо - это, повторюсь, вопрос образованности и самоидентификации. В моей стране есть язык ее народа и называть его мертвым позволено человеку который по крайней мере его знает. А неучей, недоразвитых личностей по улицам беларуских городов ходит множество. Мозг напрягать енто тяжело - проще согнуть пальцы - я РУССКИЙ. :P
Аватара пользователя
stah_
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:17 pm

Сообщение andreus » Ср июн 17, 2009 3:21 pm

Я знаю белорусский язык... Я живу в Беларуси... Но говорю я по-русски... Вероятно, такие как Вы (беларусы без языка) и убили свою нацию, лишили её лица. Легче упаковать свое знание в чулан, оставить его на потом, а при случае хвастаться ("гнуть пальцы"). Только знание без использования ржавеет... Что мы с грустью и наблюдаем.
Аватара пользователя
andreus
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:07 am
Откуда: Brest

Сообщение stah_ » Ср июн 17, 2009 3:29 pm

andreus писал(а):не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.

так все таки знаем - не знаем? :) а насчет знаний - они либо есть либо их нет. Много не бывает, по крайней мере на их избыток никто еще не жаловался. А про себя скажу - с удовольствием читаю литературу на беларуском дабы не забывать. И называть язык своей родины мертвым никому не позволю. :evil:
Аватара пользователя
stah_
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:17 pm

Сообщение andreus » Ср июн 17, 2009 3:56 pm

stah_ писал(а):
andreus писал(а):не владею мертвым белорусским языком, хотя и являюсь гражданином РБ.

так все таки знаем - не знаем? :) а насчет знаний - они либо есть либо их нет. Много не бывает, по крайней мере на их избыток никто еще не жаловался. А про себя скажу - с удовольствием читаю литературу на беларуском дабы не забывать. И называть язык своей родины мертвым никому не позволю. :evil:

Я не знаю белорусский язык. Ваше дело - читайте сколько нужно, только жизни языку это не добавит ;-)
Аватара пользователя
andreus
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:07 am
Откуда: Brest

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 11