Беларуская топонимика

[ARWI]

1. Нельзя рассматривать языки в прошлом как нечто «законченное», «само в себе». Это неправильно. Например, что такое западнобалтский язык? Полагаю, что это уже прототип «славянского койне», но лишь на основе смешения балтского языка с готскими диалектами, которых, кстати, было много.

прусский язык можно считать койне. только там койнились другие народы. сарматы не учавствовали.
половина корней балтских в современном смысле слова, 200 кельтских, около 170,которые сейчас славянские и 77 германских

При этом выступает тот игнорируемый факт, что древний балтский язык был поразительно похож на древнюю латынь.

не согласен. список Михалона Литвина не повод говорить о поразительном сходстве.
понимание было возможно между носителями латыни и кельтских языков,изза чего секретные донесения римляне писали на греческом. пересечения прусского и латыни- на уровне общего индоевропейства на период мертвых языков
pergūbins līgintwei gīwans ba aulaūwusins
venturus est iudicare vivos et mortuos
придет судить живых и мертвых.
старую латынь не знаю где смотреть, но думаю līgintwei- судить из латыни у пруссов

2. На этом фоне трудно разобраться, кто у кого заимствовал слова. Слово могло быть из общей индоевропейской базы, а могло просто поменять со временем смысл. Например, сейчас слово «вагина» означает женский половой орган, а вот в Римской империи оно было вполне мужским – на латинском языке означало «ножны для меча». В латинских текстах встречаются фразы: цезарь увидел войско врага и вынул свой меч из своей вагины.

vaga на прусском -русло. орган на прусском- peizda. кстали в судавском есть такая строчка- lītva orgasm
однако занятные разговоры в теме про топонимику

[ARWI]

[Лiпнiшк

это дерево везде липа,но окончание балтское.
или лепные -prūsiskai: lipīntun лепить (прилеплять)

[timax]

[Лiпнiшк

это дерево везде липа,но окончание балтское.
или лепные -prūsiskai: lipīntun лепить (прилеплять)

Липками, на Беларуси называли - татар, это не исключено, учитывая географию места. Возможно как раз таки из-за особенностей постройки жилищ - глина+козяк.

[Vadim Deruzhinsky]

ARWI:

vaga на прусском -русло. орган на прусском- peizda. кстали в судавском есть такая строчка- lītva orgasm
однако занятные разговоры в теме про топонимику

На первом годе обучения в Инязе в Минске я учил латинский язык. Как праматерь языков (хотя сейчас думаю, что равно надо было учить балтский язык). У меня остался с тех пор «Учебник латинского языка» (М. 1980), вот открываю в конце словарик:

Vagina, ae f ножны

Ныне на России пошла целая волна шуток с фото визиток женщин, где фамилия ВАГИНА. Но там-то фамилия мужа ВАГИН. Отсюда фамилия жены – Вагина с ударением на «и», а не на «а».

Это прекрасная иллюстрация той же ситуации в топонимах. Переносятся ударения на новый манер. Что меняет смысл.

[timax]

из прусского-
praklantit -проклятый,priki-против,prowela- предал, proli-дыра, pralietan-пролито, rags-рог, roiban-рябой, ravas-ров,
redo-борозда, ripaiti- следуйте, rugis-рожь, sadina-садить,salovis-соловей, sali-соль,salmo-солома,
salubai-шлюб ( с лЮбай),sosto-скамья,sausai-сухо,sestro-сестра,sineco-синица,scalenix-гончая и scalus-подбородок,
skordo- скура,scebelis-волос,skijstan-чисто,skrizits-крест,slayan- полоз,сани,slidenikis-ищейка,spoino-пена,
stakle-сталь,swais-свой,swetan-мир,свет,sluzen-служба,tlaku-молотит( беларуское ток-молотильня),timran-цемра,
vesels-веселый, vetro-ветер,wilgan-влажный,winuton-виноватый,zambrus-зубр,zirne-зерно,

что их там славянизировать этих западных балтов, заменить неправильные (кельтские и германские) слова на готские и сарматские-
и будет привычный славянский

цемран- склеп, сваяк-родственник, як свет - вялик (велький) (как Мир велик), талака- совместное действие по извлечению зерен из колосов, зирне - зерно (Гродненский р-н) - я вначале думал что это полонизм. Еще, у бабушки в (название деревни не называю, иначе сочтете меня - предвзятым) 30-км южнее Гродно, особенно старики (до смешного), в слова винительного и дательного падежа, добавляли окончания - кэй; Шурикэй (Шурику(а)), Панасюкэй (Панасюку(а)), поршукэй (паршуку(а)), котэй (коту(а)). Еще, в весце, никто никогда не говорил -корова, всегда - телушка (телце). Позже я узнал так же и у литовцев, чаще всего называют коров (взрослых).

Забыл, по беларуски влажность -вільготнасць.

[Иван Скиндер]

Еще, в весце, никто никогда не говорил -корова, всегда - телушка (телце). Позже я узнал так же и у литовцев, чаще всего называют коров (взрослых).

В 300-х километрах от "литовцев" -- у вёсцы Суцін --
Кароў, якія яшчэ не былі маткамі -- называлі ніяк не інакш, як – цялушкамі.

Адгэтуль відаць -- у маёй маладосьці -- і дзяўчат менавалі менавіта – цёлкамі.
І гэта невыпадкова:

Старых – бражных кароў -- неаднаразова ацеляных –
Гукаць цэлкамі(цёлкамі) – неяк не зручна.

Гэтак сама і гадованую мажную цётку – назваўшы цэлкай – абразіш.
Незразумела толькі атчэго -- літоўскія каровы так вінавацяцца?


………….
ЛИТОВЦЕВ -- СЕГОДНЯ НЕТ.
ЕСТЬ -- БЕЛАРУСЫ И ЛЕТУВИСЫ.


"Бонд. Джеймс Бонд".

[timax]

Гэтак сама і гадованую мажную цётку – назваўшы цэлкай – абразіш.
Незразумела толькі атчэго -- літоўскія каровы так вінавацяцца?

……….
ЛИТОВЦЕВ -- СЕГОДНЯ НЕТ.
ЕСТЬ -- БЕЛАРУСЫ И ЛЕТУВИСЫ.[/b]


"Бонд. Джеймс Бонд".

Во множественном числе - коровы, стада, а вот в единственно -цялушка, целка, как я помню, чаще всего. Меня это удивляло, возможно это касалось "локально", только моей бабушки.

[ARWI]

да, цялушка. есть такое.
вообще, по русски мы едим говядину. говяда- сербское-скот. то есть по сербски, мы едим скотинину.
опираемся на слово скот. но это готское слово- skatta-монета, меновщик. то есть из времен .
когда скот был мерилом богатства,которое выражалось и в монетах уже.
в прусском,ятвяжском скот это peku. значит, мы едим печыва, а не говядину.
но так называется печенье... а еще знакомое с детства слово пекны, хороший- за Логойском.
вобщем.. едим ялавiчыну. чтоб не есть скотинину и монетину.
с белым хлебом тож бардак. говорим-батон
батон
- фр. [baton «палка»] - 1) род белого хлеба удлиненной формы; 2) кондитерское изделие (карамель, шоколад) в форме палочки.
вобщем, славяне мы, а едим палку по французски. бардак. хоть палку колбасы не все батоном называют..


в предыдущих сообщениях обозначилась восточная граница балтов- подмосковье.
и также южная-левобережная украина. кстати,украинцы считают,что ятвяги жили вокруг Ковеля.
теперь западная граница. немцы то оказывается измучились, пытаясь обьяснить непонятные им
названия . непонятные ни из немецкого ни из славянского.
http://pereformat.ru/2014/10/balto-slavica/

Bordel, Bördel, Bordenau, Bortdorf, Bortfeld, Borbeck, Borthrun, Bordine, Barmke, Bartofelde, Bardowick, Bardwijk, Bahrenfleth, Börßum, Dolgen, Dransfeld, Heiningen, Ilfeld, Illede, Ilisun, Ilsede, Miele, Ilten, Ihme, Ehmen, Jürstenbostel, Jürsenbach, Lameste, Lühnde, Mülingen, Seinstedt, Üfingen.
вопрос для них больной, из сотни публикуют три десятка
это на чем сторговались к 2011 году

slavica-20.jpg

это ареал обсуждений от разных авторов,кто где находил балтские названия на западе

slavica-21.jpg

вобщем, где вылазят в древности западнобалтские гидронимы, там потом оказыватся славяне.
в данном случае полабские.
итого-восточная, южная,западная границы балтских названий. мы в центре...

[ARWI]

цемран- склеп, сваяк-родственник, як свет - вялик (велький) (как Мир велик), талака- совместное действие по извлечению зерен из колосов, зирне - зерно (Гродненский р-н) - я вначале думал что это полонизм. Еще, у бабушки в (название деревни не называю, иначе сочтете меня - предвзятым) 30-км южнее Гродно, особенно старики (до смешного), в слова винительного и дательного падежа, добавляли окончания - кэй; Шурикэй (Шурику(а)), Панасюкэй (Панасюку(а)), поршукэй (паршуку(а)), котэй (коту(а)). Еще, в весце, никто никогда не говорил -корова, всегда - телушка (телце). Позже я узнал так же и у литовцев, чаще всего называют коров (взрослых).

Забыл, по беларуски влажность -вільготнасць.

похоже Ваша деревня- в прошлом ятвяжская.
дательный падеж- видимо добавляли -эй.
вот дательный падеж прусского в единственном числе-
http://wirdeins.prusai.org/
на примере mackāliskai: медный котел, котел (медный) prūsiskai: warreni
Nōm: warreni warrenis
Gēn: warrenis warrenin
Dāt: warrenei warrenimans
Akk: warrenin warrenins

пожалуйста- -эй на конце дательно падежа.
следующий пример
mackāliskai: хлеб prūsiskai: geīts

Nōm: geīts geītis
Gēn: geītis geītin
Dāt: geītei geītimans
Akk: geītin geītins

опять -эй в Датив. причем в калбе должно быть в этом случае окончание ių-
duoti kačių pieną -дать коту молока.
надеюсь Медиа посмотрит этот пост, и проверит- в калбе в дательном падеже окончание ių-,
я правильно понял.?



а в прусском и ятвяжском -там в мужском роде везде -эй в дательном падеже.

еще был звательный падеж в прусском -на конце там -е, как в беларуском могут сказать- хлопче, ходзь сюды, например.
надеюсь , мы с Вами продожим ятвя-пруский словарь читать, может еще чтото вспомните.
например- как у Вас в деревне называли майского жука , белый цвет и гусей?

[timax]

ARWI
Не было в моих - Литвинках, ничего необычного, такое же смешанное - католико-православное население, такой же в большинстве своем беларуский язык, с некоторыми украинскими вкраплениями, полонизмами и как я сейчас понимаю - балтизмами. Когда мне встречалось какое нибудь непонятное слово, которое не встречалось ни в одном из понятных мне языках (а в детстве, я неплохо знал еще польский, благодаря приграничному телевидению), то бабушка говорила - "так старые казалi", слова я эти естественно по малолетству не фиксировал. (Но у меня есть одна интересная книга наречий тех мест от 1973 г., найду сообщу).
Про ятвягов, припомнился один забавный случай, в детстве, когда я впервые увидел знаменитую скульптуру ятвяга в учебнике истории, то первое что мне тогда подумалось - это ж копия моего двоюродного брата, который был меня старше лет на шесть.
Хрушч, гусь, белый (белы) - все звучало как обычно.

[ARWI]

ARWI
Не было в моих - Литвинках, ничего необычного, такое же смешанное - католико-православное население, такой же в большинстве своем беларуский язык, с некоторыми украинскими вкраплениями, полонизмами и как я сейчас понимаю - балтизмами. Когда мне встречалось какое нибудь непонятное слово, которое не встречалось ни в одном из понятных мне языках (а в детстве, я неплохо знал еще польский, благодаря приграничному телевидению), то бабушка говорила - "так старые казалi", слова я эти естественно по малолетству не фиксировал. (Но у меня есть одна интересная книга наречий тех мест от 1973 г., найду сообщу).
Про ятвягов, припомнился один забавный случай, в детстве, когда я впервые увидел знаменитую скульптуру ятвяга в учебнике истории, то первое что мне тогда подумалось - это ж копия моего двоюродного брата, который был меня старше лет на шесть.
Хрушч, гусь, белый (белы) - все звучало как обычно.

а что в ятвягах необычного... все обычно...у нас сейчас беларусами называются..
,,як старыя казалi,., вспоминайте пожалуйста , интересно же. и книжка -интересно.
про гуся я спросил, мне интересно было попадает ли в зетельский говор.
там еще жук -грамбуль был.
но видимо не попадает.

также мне было интересно, почему на севере рб говорили -трава лостам ляжыць.
я копнул, оназалось -трава постелью лежит. ничего необычного,
обычный древнепрусский
http://toponim.by/?q1=%D1%8F%D1%82%D0%B2
9 раз Ятвезь. даже южнее ,чем я думал

[Media]

duoti kačių pieną -дать коту молока.
надеюсь Медиа посмотрит этот пост, и проверит- в калбе в дательном падеже окончание ių-,
я правильно понял.?

Нет, не правильно Ты написал "дать кошачьего молока" (duoti kačių pieną), если хочешь написать "дать кошке (коту) молока", пишется "duoti katEI (katinUI) pieno".
То есть Датив, едниственного числа, женского рода имеет окончение -ей (-ei)

[ARWI]

duoti kačių pieną -дать коту молока.
надеюсь Медиа посмотрит этот пост, и проверит- в калбе в дательном падеже окончание ių-,
я правильно понял.?

Нет, не правильно Ты написал "дать кошачьего молока" (duoti kačių pieną), если хочешь написать "дать кошке (коту) молока", пишется "duoti katEI (katinUI) pieno".
То есть Датив, едниственного числа, женского рода имеет окончение -ей (-ei)

Медиа, а как просклонять кот в падежах?
может там все окончания совпадут?

[Media]

Медиа, а как просклонять кот в падежах?
может там все окончания совпадут?

Кот.
Katinas.
Katino.
Katinui.
Katinu.
Katine.

Кошка.
Katė.
Katės.
Katei.
Kate.
Katėje.

[Media]

похоже Ваша деревня- в прошлом ятвяжская.
дательный падеж- видимо добавляли -эй.

извини, но это полнейший бред. Окончание -ей а точнее, т.е по правилам грамматики, -iai это простое окончание множественного числа мужского рода. У нас наверно свыше 60-80% топонимики с такими окончаниями
И кстати, в русской форме литовкую топонимику с окончанием на -ей (-iai) записаывали на русский лад с окончнаием -ы, -и. То есть, если мы произносим Расейней, записывали РоcсейнЫ, Шаулей - ШавлИ