"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Mihail Mitin** » Сб апр 28, 2012 6:07 pm

lietuvaitis, Ваш высокий слог в адрес gervasijа все равно не дает определения времени нанесения надписи (возможно - шариковой ручкой) в указанной книге. :wink:

**palyashuk** » Сб апр 28, 2012 7:09 pm

Тут как говорится «любой дурак может больше вопросов задать, чем 100 мудрецов за 100 лет ответить.» (с)

**gervasij** » Сб апр 28, 2012 7:14 pm

palyashuk писал(а):Тут как говорится «любой дурак может больше вопросов задать, чем 100 мудрецов за 100 лет ответить.» (с)

Дзякуй паляшук, хоць нехта прызнаў вартымі ўвагі маі высілкі)))

**gervasij** » Сб апр 28, 2012 7:26 pm

http://ldmuziejus.mch.mii.lt/naujausios ... new.en.htm

http://lietuvos.istorija.net/lituanisti ... su1503.htm

А зараз пытаньне!

Гэта ж колькі трэба працаваць,колькі паперы знічтожыць, каб потым адным махам,без клякс ,на адным дыханьні намаляваць столька летувіскіх словаў?!!!

Іншымі словамі,нас падводзяць да думкі,што калі ўжо ў 1503 г. так пісалі,то пачалі,100%, на 100 год раней,а то і 200 )

вікіпедыя дае разброс:

Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируемый 1503—1515 гг. Написанная от руки молитва на последней странице книги «Tractatus sacerdotalis», Страсбург.

**gervasij** » Сб апр 28, 2012 7:35 pm

Міхаіл, а давайце паспрабуем адшукаць арыгінал гэтай кнігі? можа, такая ж ліпа, як і іншыя?

вось нешта знайшлось...

Гэты варыянт нібыта 1508г.
http://ia600403.us.archive.org/1/items/ ... 00nico.pdf

А гэта -1553г. http://books.google.de/books?id=Ws07AAA ... &q&f=false

Розніца неверагодная!! Што цікава, у 1508 годзе надрукавалі без тытульнага ліста! Ды яшчэ на такім ўзроўні, што астатнія толькі ў 20 ст. да такога наблізілісь)

**gervasij** » Сб апр 28, 2012 8:12 pm

http://www.secret-r.net/forum/viewtopic ... start=4380
Як мы змагалісь год таму...
Спачатку Медзія адмовіўся прысягаць, зараз летувайціс ідзе па таму ж самаму полю..

**grron** » Сб апр 28, 2012 9:05 pm

gervasij писал(а):Добры доказ - кніга павінна быць прывезена не пазьней 1504-1505г. .. бо карысталась попытам...Кніга мае пераплет пакрыты скурай... )

І адразу, яе пачалі паласаваць нейкай пісанінай... а не схавалі, як найвялікшую каштоўнасць...

----

больш падобна, што вашыя навукоўцы, былі схільныя бачыць тое, што жадалі.

Наколькі я зразумеў логіку і метады працы летувіскіх гісторыкаў і лінгвістаў, калі на Калізеі зараз знойдзецца надпіс "Тутака быў Вася". то можна са 100% упэўненасцю казаць, што на ягонай арэне выступалі рускія гладыятары. З пад Суздаля

**lietuvaitis** » Сб апр 28, 2012 9:24 pm

Mihail Mitin писал(а):lietuvaitis, Ваш высокий слог в адрес gervasijа все равно не дает определения времени нанесения надписи (возможно - шариковой ручкой) в указанной книге.

Ну вот, а я то думал, что тут ученые время зрья теряют, лексикологию изучают, сравнивают литовские, латинские слова. Изучают когда какой молитвений термин появился, а тут оказывается все просто, кто-то ручкой все махнул и списал, не вы ли случайно за спиной автора свечку держали?

**Серж Езапат** » Сб апр 28, 2012 10:10 pm

Давайте помыслим логически....
"....документы от XIV до начала XVII в. в большинстве написаны на белорусском языке, позднейшие - на польском и латинском.
Эпохой расцвета деловой письменности на белорусском языке является XVI в. Здесь прежде всего следует указать статуты Великого княжества Литовского трех редакций - 1529, 1566 и 1588 гг., из которых последний был даже напечатан. На белорусском языке в это время писались декреты сеймов и главного литовского трибунала, акты копных, городских, земских и подкоморских судов, акты и приходно-расходные книги городских управ, магистратов и магдебургий, реестры, фундуши и инвентари имений, староста, фольварков и деревень, завещания, частные письма и другие документы. http://www.philology.ru/linguistics3/zhuravsky-78.htm
Если все (!)документы, письма....написаны на беларуском - каким мог быть язык общения? Допустим жемайты общались на своём. Могли ли они переписываться между собой на жемайтском, используя славянские буквы (алфавит), если своего ещё не было? Конечно могли.
Вывод - жемайтская шляхта была малочисленна и полностью славянизирована. Что подтверждается переписями войска ВКЛ по Жемайтии.....

**grron** » Сб апр 28, 2012 10:11 pm

gervasij писал(а):А зараз пытаньне!

Гэта ж колькі трэба працаваць,колькі паперы знічтожыць, каб потым адным махам,без клякс ,на адным дыханьні намаляваць столька летувіскіх словаў?!!!

Іншымі словамі,нас падводзяць да думкі,што калі ўжо ў 1503 г. так пісалі,то пачалі,100%, на 100 год раней,а то і 200 )

Гэта яшчэ што. Добра відаць, што тэкст напісаны ПРОПІССЮ! І гэта ў 1503 годзе! Так што вашыя здагадкі наконт ўзнікнення летувіскага пісьменства некалькі памылковыя, і трэба шукаць артэфакты (якія сведчылі б аб наяўнасці ў летувісаў сваёй мовы) датаваныя не за 100-200 гадоў да 1503 года, а гадоў гэтак за 400 :lol:

**lietuvaitis** » Сб апр 28, 2012 10:17 pm

Серж Езапат писал(а):
Вывод - жемайтская шляхта была малочисленна и полностью славянизирована. Что подтверждается переписями войска ВКЛ по Жемайтии.....

Так как же он она вас всех та переварило, что аз до Новогрудка литовский след оставило?

**lietuvaitis** » Сб апр 28, 2012 10:48 pm

gervasij писал(а):Міхаіл, а давайце паспрабуем адшукаць арыгінал гэтай кнігі? можа, такая ж ліпа, як і іншыя?
)

Пока слюнки непотекли, незабут еще и писметцо в Юнеско написать, чтобы ее выкинули из списков охраняемих придметов Литовского исторического наследие, а то наглые жмуды, всем глаза затуманали. Что бы мы делали без специалистов всех мастей-лицвинистов. :lol:

**Серж Езапат** » Сб апр 28, 2012 11:22 pm

lietuvaitis писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Вывод - жемайтская шляхта была малочисленна и полностью славянизирована. Что подтверждается переписями войска ВКЛ по Жемайтии.....
Так как же он она вас всех та переварило, что аз до Новогрудка литовский след оставило?

Это кто там под Новогрудком наследил? :evil:

Ну ка - конкретнее. Вы конечно могли наследить где - нибудь, но не более. То ли дело наши в Жемайтии - почти вся шляхта жемайтская - наша! (по переписи войска).

**lietuvaitis** » Сб апр 28, 2012 11:34 pm

Серж Езапат писал(а):
lietuvaitis писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Вывод - жемайтская шляхта была малочисленна и полностью славянизирована. Что подтверждается переписями войска ВКЛ по Жемайтии.....
Так как же он она вас всех та переварило, что аз до Новогрудка литовский след оставило?

Это кто там под Новогрудком наследил? Ну ка - конкретнее. Вы конечно могли наследить где - нибудь, но не более. То ли дело наши в Жемайтии - почти вся шляхта жемайтская - наша! (по переписи войска).

Так куда "вашы" белоруссы все подевались, если жемайтов мизер, то нас бы нестало и вовсе. Обяснитесь товарищ, как вас, БОЛьШЕНСТВО, ПЕРЕВАРИЛО меньшество? Да так, что даже из Вильнюса випихнули начерт.

Шо, шо литовцы в Гервятах, Геранонах, Бакштах, Азерах, Салах это шо? Белорусы, которые предпочли стать жемайтами? :lol:

**staravoit** » Вс апр 29, 2012 6:26 am

lietuvaitis писал(а):
Серж Езапат писал(а):
lietuvaitis писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Вывод - жемайтская шляхта была малочисленна и полностью славянизирована. Что подтверждается переписями войска ВКЛ по Жемайтии.....
Так как же он она вас всех та переварило, что аз до Новогрудка литовский след оставило?

Это кто там под Новогрудком наследил? Ну ка - конкретнее. Вы конечно могли наследить где - нибудь, но не более. То ли дело наши в Жемайтии - почти вся шляхта жемайтская - наша! (по переписи войска).

Так куда "вашы" белоруссы все подевались, если жемайтов мизер, то нас бы нестало и вовсе. Обяснитесь товарищ, как вас, БОЛьШЕНСТВО, ПЕРЕВАРИЛО меньшество? Да так, что даже из Вильнюса випихнули начерт.

Шо, шо литовцы в Гервятах, Геранонах, Бакштах, Азерах, Салах это шо? Белорусы, которые предпочли стать жемайтами?

Белорусов не было до 19-го века. Все назывались литвинами. В 16 веке эти литвины-славяне поддались агитации пропагандистов возрождения "родного языка" и перешли на языки земгалов и куршей.

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Язык повседневного общения знати ВКЛ в XV-XVII вв?

Кто сейчас на конференции