Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 07, 2018 8:08 am

staravoit писал(а):Что касается русских городов, то Вы просто заблуждаетесь в терминах и понятиях. Хотя Вы ли тому виной? Тут ВД правильно писал, что понятие "русский" просто подменили. Если почитать документы 19 века, то ясно и понятно видно, что белорусский, украинский, великорусский языки в целом представляют один язык под названием - русский. Соответственно и люди назывались все русскими (и белорусы, и украинцы, и великороссы). Но в 20 веке как-то все получилось, что великороссы приватизировали общее название и изменили название своей национальности с "великороссы", на "русские". И вот украинцы и белорусы оказались за бортом. Я и сам только в армии с удивлением узнал, что понятие "нерусский" относится и ко мне тоже.
Вот поэтому у Вас и сложилось понимание, что раз города русские, значит когда-то были захвачены или построены русскими (читай великороссами).

я нисколечки не заблуждаюсь. Наперекор Вашим предположениям я полностью с Вами согласен. Русы - это были беларусы и украинцы. Современные россияне к ним относятся лишь краешком - Псков, Новгород...
А то что исторические русские города были построены (захвачены) русами, то как по другому?
Неужели города строили литвины или балты, а названия давали в угоду русам? :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Чт июн 07, 2018 8:19 am

staravoit писал(а):На самом деле все не так. В древние времена и названия "русские" в отношении людей не было. Было название "русь". Это название и было названием племени и земли вокруг Киева. Племя это было явно с не славянским языком. Так вот это племя и строило, или облагало данью города. Хотя строило оно конечно не сами поселения. Там уже жили славяне, балты. Русь строила только крепости. Нужно же было куда-то дань свозить, от других грабителей ее оборонять. Так вот с постройкой этой самой крепости, поселения и приобрели классический вид, называемый городом. А вот когда русская вера распространилась на эти города и земли, в которых они стояли, тогда эти города и земли стали называться русскими.

Идеология Московии создало образ Литвы, как антипода Руси. На самом деле, если почитать документы, то и сама Литва в 14 веке была и называлась русью.
Вот пока Вы это не поймете, Вам никогда не свести в одно все сообщения о русских, литовских и прочих городах.

почти со всем согласен. Вот только почему у русов был явно неславянский язык? Потому что пришли с Полабья? Так и вильцы (люты) пришли от туда же. Они то па-славянски размауляли, почему их соседи не могли? Да и литва, если не ошибаюсь, обитавшая в междуречье Немана и Вислы тоже размауляли (судя по Статутам). Все свои города русы называли терминами, близкими славянскому уху. Так на чем основывается утверждение о не славянском языке русов???...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт июн 07, 2018 9:40 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Что касается русских городов, то Вы просто заблуждаетесь в терминах и понятиях. Хотя Вы ли тому виной? Тут ВД правильно писал, что понятие "русский" просто подменили. Если почитать документы 19 века, то ясно и понятно видно, что белорусский, украинский, великорусский языки в целом представляют один язык под названием - русский. Соответственно и люди назывались все русскими (и белорусы, и украинцы, и великороссы). Но в 20 веке как-то все получилось, что великороссы приватизировали общее название и изменили название своей национальности с "великороссы", на "русские". И вот украинцы и белорусы оказались за бортом. Я и сам только в армии с удивлением узнал, что понятие "нерусский" относится и ко мне тоже.
Вот поэтому у Вас и сложилось понимание, что раз города русские, значит когда-то были захвачены или построены русскими (читай великороссами).

я нисколечки не заблуждаюсь. Наперекор Вашим предположениям я полностью с Вами согласен. Русы - это были беларусы и украинцы. Современные россияне к ним относятся лишь краешком - Псков, Новгород...
А то что исторические русские города были построены (захвачены) русами, то как по другому?
Неужели города строили литвины или балты, а названия давали в угоду русам? :lol: ...

Нет. Вы не совсем меня поняли. Изначально русь было только одно племя, которое жило вокруг Киева. Даже не ко всем сегодняшним украинцам это понятие относилось. Язык этого племени тоже назывался русским, но он не был еще славянским. А происходило это племя русь, скорее всего от готов. По крайней мере именно это утверждает Прокопий Кессарийский в 6-м веке. А он знал и готов, и ругов, и славян.
Но вот когда это племя русь было крещено Владимиром Святославовичем, то вера, в которую он крестил, получила название русской. И эта вера стала распространяться на все города, а потом и племена подвластные руси (вернее их князьям). Когда человек, независимо от племени, крестился в русскую веру, его начинали называть русином. Что означало человека русской веры.
По мере того как этих русинов (в религиозном смысле слова) становилось где-то большинство, земля в которой они жили, тоже начинала называться Русью. Я предполагаю, что не просто Русью, а Белой Русью. Что означало "новой русью".
Вот таким образом русью стали не только предки украинцев, но и белорусов, и москвичей. А изначально русью были только люди, жившие вокруг Киева. Остальная территория Украины, как и территория Беларуси, русью не была и не звалась.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт июн 07, 2018 9:50 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):На самом деле все не так. В древние времена и названия "русские" в отношении людей не было. Было название "русь". Это название и было названием племени и земли вокруг Киева. Племя это было явно с не славянским языком. Так вот это племя и строило, или облагало данью города. Хотя строило оно конечно не сами поселения. Там уже жили славяне, балты. Русь строила только крепости. Нужно же было куда-то дань свозить, от других грабителей ее оборонять. Так вот с постройкой этой самой крепости, поселения и приобрели классический вид, называемый городом. А вот когда русская вера распространилась на эти города и земли, в которых они стояли, тогда эти города и земли стали называться русскими.

Идеология Московии создало образ Литвы, как антипода Руси. На самом деле, если почитать документы, то и сама Литва в 14 веке была и называлась русью.
Вот пока Вы это не поймете, Вам никогда не свести в одно все сообщения о русских, литовских и прочих городах.

почти со всем согласен. Вот только почему у русов был явно неславянский язык? Потому что пришли с Полабья? Так и вильцы (люты) пришли от туда же. Они то па-славянски размауляли, почему их соседи не могли? Да и литва, если не ошибаюсь, обитавшая в междуречье Немана и Вислы тоже размауляли (судя по Статутам). Все свои города русы называли терминами, близкими славянскому уху. Так на чем основывается утверждение о не славянском языке русов???...

А язык шел вслед за религией. Вера, в которую Владимир крестил русь, использовала славянскую письменность, созданную Кирилом и Мефодием для болгар. Вот под воздействием этого письменного языка и сформировались сегодняшние русский, белорусский и украинский языки. А различия объясняются тем, что различия были изначально у племен, которые осваивали новый славянский язык. Хотя я не думаю, что эти языки были далеки от славянского. Большинство сегодняшних восточных славян, это бывшие венеды. А славяне тоже были частью венедов.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Чт июн 07, 2018 9:55 am

Города есть просто развитие славянских поселений, когда они оснащались крепостью. Потому и большинство городов конечно имеют славянские названия. Хотя не все. Изначально они назывались от названия рек, а те были редко славянскими.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Чт июн 07, 2018 3:30 pm

staravoit писал(а):Изначально русь было только одно племя, которое жило вокруг Киева.

Тѣмьже словѣньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь… А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июн 07, 2018 9:04 pm

Staravoit:
Выражения "русины" в древности просто не существовало. Это понятие называлось "русь". А сегодня русины действительно существуют в Карпатах. И ударение на последнем слоге. Но это совсем другое.


Ещё один больной на голову нашёлся. Я ещё раз – уже вам лично, Staravoit – повторяю: прочитайте мою статью в Архиве публикаций, вот на неё специально для вас ссылка:

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... i-litovtsy

Для особо тупых повторяю: русин – единственное число, русь – множественное. А слово то же самое. Вообще забавно вы Staravoit рассуждаете: единственного числа слова не существовало. Это как же могло быть?

Это что – так трудно понять, что вам рассказывает журнал СССР «Русская речь»? Мозгов не хватает, Staravoit? Вы что – тупой?
Единственное число – литвин, множественное – литва;
Единственное число – татарин, множественное – татарва;
Единственное число – немчин, множественное – немчура;
Единственное число – жмудин, множественное – жмудь;
Единственное число – мордвин, множественное – мордва,
Единственное число – болгарин, множественное – болгары,
И т.д.

Везде суффикс «-ин» единственного числа как древнейшая языковая форма, привожу начало моей опубликованной статьи:


«ЛИТВИНЫ» ИЛИ «ЛИТОВЦЫ»?

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», №19, 2011


Сегодня в России и Летуве активно используют слова «литовец» и «русский» вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». Например: «Литовцы правили в ВКЛ» - то есть, якобы «жемойты правили в ВКЛ», что обман. Или про войну 1654-1667 годов: «Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный, так как тогда не существовало этноса «русские» - были русины (украинцы), не существовало этноса «литовцы» - были литвины (беларусы), а Могилев осадили не «русские» и даже не «россияне» (название «Россия» появляется только с 1721 года при Петре I), а московиты из Московии.

К сожалению, у современных историков нет четкого разграничения понятий «литовец» и «литвин» (и равно «русский» и «русин»), из-за чего их нынешний пересказ средневековых событий становится двусмысленным, как испорченный телефон: на него накладывается сегодняшнее содержание этих терминов, а не актуальное в те времена. Между тем, слова «литовец» и «литвин» не просто имеют разный исторический смысл, но имеют и разное грамматическое, языковое содержание. Каких-либо серьезных исследований на эту тему никто из беларуских историков (и тем более летувисских и российских) пока не проводил, поэтому попробуем восполнить этот досадный пробел.

ЭВОЛЮЦИЯ ТЕРМИНОВ

В 1971 году журнал «Русская речь» (№3) опубликовал статью кандидата филологических наук из Махачкалы А.А. Абдуллаева «Грузин, осетин, лезгин», в которой автор вскользь говорит и о происхождении терминов «литвин» и «русин». Статья начинается так:

«В современных русских этнических названиях выделяется немногочисленная группа производных, образованных при помощи суффикса «-ин»: болгарин, татарин, грузин, осетин, лезгин и др. Множественное число от них образуется по-разному: от слов «грузин», «осетин», «лезгин» - с сохранением суффикса «-ин» [как равно от слов «литвин» и «русин». - Прим. В. Д.], от «болгарин», «татарин» - без суффикса. Это различие можно объяснить, только обратившись к истории языка».

Изначально в славянском языке все национальности имели суффикс «-ин»: «немчин», «гречин», «турчанин», «кумычанин», «францужанин», «черкешанин» и т.д. В этом плане нелепой выдумкой является новомодное словечко «русичи», которое приписывают сегодня малознающие авторы древним русинам. Никаких «русичей» тогда быть не могло, потому что суффикс «-ин» являлся единственным средством словообразования названий этносов - так как только он один был грамматически и семантически предназначен именно для этого.

А.А. Абдуллаев объясняет:

«В древности для обозначения народов и племен служили непроизводные собирательные наименования: Русь, Чудь, Литва, а для обозначения одного человека - представителя народа или племени использовались производные слова с суффиксом «-ин»: русин, чудин, литвин. Собирательное имя народа в смысловом отношении представлялось исходным понятием, название отдельного лица - вторичным. [Кстати, коль так, то для нас сегодня исходным является название страны «Беларусь», а вторичным должно быть «белАрус», а не нынешнее неграмотное «белОрус». - Прим. В. Д.] В ходе исторического развития языка смысловая и словообразовательная связь между собирательными названиями и производными с суффиксом «-ин» постепенно утратилась.

Однако одна из древних особенностей этих отношений все же сохранилась. Речь идет о том, что суффикс «-ин», характеризующий единственное число, во множественном не появляется: болгарин - болгары, татарин - татары. Это объясняется первоначальным назначением суффикса «-ин» - указывать на единичное, отдельное лицо.

По происхождению суффикс «-ин» восходит к общеславянскому количественному числительному «инъ», которое в старославянском [церковнославянском = древнерусском] языке было лишено самостоятельного употребления и представлено только формами «един» и «один». Корень числительного «инъ» [общее в числе «один» для всех индоевропейских языков. - Прим. В. Д.] сохранился в языке лишь в составе некоторых сложных слов - «инорогъ» - мифическое существо с единственным рогом на лбу, «иногда» - в значении «однажды», например: «Прииде иногда къ Паисию нъкто от старець» (Однажды к Пасию пришел кто-то из старцев), в слове «инокъ» (монах, буквально «одинокий»). Кроме того, «-инъ» было словообразовательным суффиксом, обозначающим единичное лицо, соотносимое с целым коллективом: «русин» (один из Руси). Поэтому его называют суффиксом единичности, или сингулятивным.

Сингулятивный суффикс «-ин» в современном русском языке широко употребляется в словах типа «горошина», «картофелина», «градина»… Значение единичности в этих словах создается соотношением: картофель - картофелина, град - градина и т.д., где слова «картофель», «град» выражают понятие нерасчлененного множества.


В обозначении народа и отдельных лиц подобные связи между производящим и производным словами давно утратились. Причиной нарушения древнего отношения «собирательность - единичность», очевидно, было расширение значения этнических наименований Русь, Литва и т.п., которые очень рано стали обозначать не только сами народы, но и населенные ими территории. Поэтому производные существительные «русин», «чудин», «литвин» тоже стали употребляться в значении «житель страны». С течением времени в них возобладало именно географическое значение: «один из Руси» отошло на задний план, уступив значению «рожденный или живущий на Руси». Можно думать, что указание на место жительства или происхождение лица получило особую актуальность в эпоху феодальной раздробленности, когда географическая характеристика людей была важнее этнической».

Что касается формы на «-ец», то она не известна славянским языкам (в том числе беларускому и украинскому), а характерна только для одного русского языка (московского). Она появляется в эпоху московской экспансии для названия жителей соседних земель в значении «выходец», «уроженец», «иноземец» - и долгое время «-ец» ставился вторым суффиксом после «-ин»: «того литвинца» (XVI в.); «С воеводою быть иноземцам: гречанам, полякам, литвинцам» (XVII в.); «Славяне поселились промеж эстландцами и финландцами при Балтийском море и оных мордвинцов и сибирцов» (В.Н. Татищев. История Российская. 1729). Автор статьи отмечает: «Распространенная русская фамилия Татаринцев говорит о возможности названия «татаринец», которую в исследованных памятниках не довелось встретить».

С XVIII века названия на «-ин» (уже часто получившие дополнение в виде «-ец», как «литвинец») заменяются в российском языке окончательно формой только с «-ец». «Разумеется, эта мена не происходила механически и в течение нескольких лет. Она затянулась до конца XIX века. В памятниках отмечены случаи параллельного употребления старых и новых форм…»

Долгое время названия единственного числа с «-ец» употреблялись в России с новыми бессуффиксными формами множественного, в ходу были числовые пары: литвинец - литвины, белорусец - белоруссы. В конечном итоге эти формы были унифицированы в конце XIX века в «литовец» и «белорусс» (вместо «белорусин» или «белорусец»), хотя в большинстве случаев женский род сохранил иконную форму с «-ин»: грек - гречанка, турок - турчанка, француз - француженка, черкес - черкешенка.

В чем принципиальное отличие между словами «литовец» («литвинец») и «литвин»? Автор статьи делает вывод:

«Названия «грузинец - грузины», «осетинец - осетинцы», «лезгинец - лезгинцы», образованные от основ прилагательных с помощью суффикса «-ец» и не имеющие в словообразовательном отношении ничего общего со словами типа «русин», «литвин», употреблялись на протяжении нескольких веков. Общий для тех и других форм элемент «-ин» не был одним и тем же суффиксом: в названиях на «-ец» он восходит к суффиксу притяжательных прилагательных, впоследствии ставших относительными, а в «русин», «литвин» он сингулятивный по происхождению».

Таким образом, единственное правильное название исторических людей Руси - русины, а Литвы - литвины. «Русец», «литовец» - это не только нечто новое и неисторическое.
Проблема еще и в том, что, например, в ВКЛ для евреев существовало название, тоже производное от слова «Литва»: литваки. Когда говорили «литвин» - понимали беларуса в нынешнем значении, когда говорили «литвак» - понимали литовского (беларуского) еврея. Если продолжить этот ряд, то под нынешним словом «литовец» правильно и было бы понимать жмудина ВКЛ (что ныне и есть). То есть: не собственно «литвина», а некоего лишь уроженца ВКЛ, пусть и не литвинских корней - что и означает это «-ец», имеющее понятие географическое, понятие подданства ВКЛ, а не литвинское этническое.

Собственно, жители нынешней Республики Летува и не могли являться «народом Литвы» в ВКЛ, так как до 1410 года были не в составе ВКЛ, а под тевтонским игом. Когда мы их от него освободили, то они пожелали себя четко отделить от понятия «Литва», выторговав себе этническое и административное название части ВКЛ как «Княжество Жемойтское». Называя себя сегодня «литовцами», они этим подчеркивают, что не имеют к литвинам ВКЛ (то есть ныне беларусам, настоящему народу Литвы, ее государствообразующему в средние века) - никакого отношения.

*****

Конец цитаты из моей статьи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Пт июн 08, 2018 4:36 am

staravoit писал(а):А язык шел вслед за религией. Вера, в которую Владимир крестил русь, использовала славянскую письменность, созданную Кирилом и Мефодием для болгар. Вот под воздействием этого письменного языка и сформировались сегодняшние русский, белорусский и украинский языки.

да Вы шо? :shock:
Когда это язык шел за верой?
Это что поляки, которые чуть ли не на 90% католики в средние века на латыни разговаривали? А Русь, принявшая веру греческую, видимо по-гречески гутарила :lol:
Да не повторяйте Вы чужие глупости. Венеты Средиземноморья еще в прошлой эре размауляли па-славянску. Души Кирилла и Мефодия тогда еще пролетали где то в районе Сириуса :lol: :lol: :lol: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение skorynapiterski » Пт июн 08, 2018 5:53 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Собственно, жители нынешней Республики Летува и не могли являться «народом Литвы» в ВКЛ, так как до 1410 года были не в составе ВКЛ, а под тевтонским игом. Когда мы их от него освободили, то они пожелали себя четко отделить от понятия «Литва», выторговав себе этническое и административное название части ВКЛ как «Княжество Жемойтское». Называя себя сегодня «литовцами», они этим подчеркивают, что не имеют к литвинам ВКЛ (то есть ныне беларусам, настоящему народу Литвы, ее государствообразующему в средние века) - никакого отношения.
*****
Конец цитаты из моей статьи.

Беларуский Соловьев. Военно-учетная специальность - пропагандист. А я и не знаю. :lol:
ПС Разжигание межнациональной розни - это позднее изобретение человечества и к собственно ВКЛ отношения не имело. Так что напрасно вы про государствообразующее...
Я вот не знаю кого вы с российскими родственниками освободили от тевтонского ига в 1410 году. Но похоже
они (балты) в Литве и Латвии до сих пор от москалей нос воротят. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Пт июн 08, 2018 10:26 am

skorynapiterski писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Собственно, жители нынешней Республики Летува и не могли являться «народом Литвы» в ВКЛ, так как до 1410 года были не в составе ВКЛ, а под тевтонским игом. Когда мы их от него освободили, то они пожелали себя четко отделить от понятия «Литва», выторговав себе этническое и административное название части ВКЛ как «Княжество Жемойтское». Называя себя сегодня «литовцами», они этим подчеркивают, что не имеют к литвинам ВКЛ (то есть ныне беларусам, настоящему народу Литвы, ее государствообразующему в средние века) - никакого отношения.
*****
Конец цитаты из моей статьи.

Беларуский Соловьев. Военно-учетная специальность - пропагандист. А я и не знаю. :lol:
ПС Разжигание межнациональной розни - это позднее изобретение человечества и к собственно ВКЛ отношения не имело. Так что напрасно вы про государствообразующее...
Я вот не знаю кого вы с российскими родственниками освободили от тевтонского ига в 1410 году. Но похоже
они (балты) в Литве и Латвии до сих пор от москалей нос воротят. :lol:


Те -- которые -- от москалей нос воротят из числа в "Литве".
Есть -- твари конченные.

Ведь москали -- их отмыли, одели, обули -- похлебки дали.
А они свиньи -- еще и нос воротят.

Москали -- им современный лятувяй калбу дали -- считай писать-читать научили.
Но главное -- ТЕРРИТОРИЮ -- им НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАВШЕЙ ЗЕМЛИ -- ПОДАРИЛИ.

А они -- сволочи -- платят такой неблагодарностью.
Мрази -- если одним словом.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Иван Скиндер » Пт июн 08, 2018 10:47 am

staravoit писал(а):
Иван Скиндер писал(а):
staravoit писал(а):Все города были русскими. А делились еще по землям в которых они стояли. По этому были одни литовские, другие Киевские, третьи Залесские и т.д.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg39.htm


Города стали называться русскими -- после того, как их обложили данью банды Рюриковичей.
А до этого -- они были -- Литовскими.

Пришла русская администрация Рюриковичей -- вот и стали города -- русскими.
Выгнали прочь ненавистную русскую администрацию -- и города вновь стали Литовскими.

Но за время оккупации бандитов -- они навязали месцічам греческую веру -- названною -- русской.
Отсюда по недоумию многие недоумки продолжали именовать эти города русским.

Но города как стояли в земле Литовской --
Так до сего дня и стоят в земле Беларуской=Литовской.


Изображение


"Бонд. Джеймс Бонд".

Да нет же Ваня. Вы правильно говорите, что города стояли в литовской земле. Но понятие "литовские", не исключало название "русские", а лишь уточняло их местоположение, было частным случаем русских. Сама Литва была тоже Русью. Вернее регионом Руси, подобно тому, как регионом Руси было Залесье, Полесье. Все это и отражается в Списке русских городов.


Все-таки как не повезло пингвинам Антарктиды –
Русские бандиты Рюриковичей -- их не достали.

А то звались бы пингвины – русскими людьми –
А Антарктида -- исконно русской землей.

Зато неслыханно повезло якутам, бурятам и прочим разным чукчам –
Русские загребущие руки до них дотянулись.

И вот эти – «с раскосыми и жадными очами» -- сегодня являются полноправными русскими людьми.
Живущими в русских городах, на русской земле.

А все-таки – до слез жалко – пингвинов.
И как радостно за бурятов.

Вот так однажды дань заплатишь русским бандитам –
Так на века их приспешники -- будут стремиться тебя иметь.

Будучи сами в извращенной форме оттраханными --
Они будут пытаться насиловать сознание других.

Господа русско озабоченные.
Ваша история – в свете развития всего человечества – имеет весьма не продолжительный срок.

Начатая с успешных грабежей и разбоев на чужой для вас земле – ныне продолжаемоя –
Убедительно свидетельствует – вы, как были разбойниками с большой дороги – так ими и остались.

Вы на нашей земле – чужие люди.
Иначе на своей земле – НИКТО бы не занимался подобным разбоем.

Вы пришлые люди.
И куда бы вы не пришли – вы все равно – чужаки.

Вас -- НИГДЕ НЕ ПРИНИМАЮТ.
Вы – ВЕЗДЕ ИЗГОИ.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт июн 08, 2018 8:31 pm

Skorynapiterski:
Беларуский Соловьев. Военно-учетная специальность - пропагандист.


Зачем клевета на меня? Врать некрасиво. Наш глава правительства Макей – выпускник тоже со мной Иняза – никакой не пропагандист по военной специальности. Как равно учившиеся вместе с ним я, директор газеты Андрей Ладыженко и член Союза писателей Беларуси Михаил Голденков. По условиям получения высшего образования в СССР мы должны были в Инязе получать советующую специальность офицера.

Наша военная специальность офицера называется СПЕЦПРОПАГАНДА. А не «пропаганда». Пропаганда – это тема замполитов. У нас же абсолютно иное:

- допрос иностранных военнопленных на их языках;
- создание и издание листовок и прочих печатных материалов на военных передвижных типографиях офсетной печати для иностранного иноязычного населения;
- издание газет на иностранном языке оккупированного населения;
- вещание радиопередач и ТВ на языке противника;
- работа с иностранными и иноязычными коллаборационистами, которые нам сдались, их организация в политические союзы коллаборационистов.

Вот что спецпропаганда. Она наступает только в случае войны. А без войны её нет. Ибо нет ни военнопленных, ни оккупированного населения.

Я понятно объяснил, пан Skorynapiterski?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение skorynapiterski » Сб июн 09, 2018 10:12 am

Отвечу в соседней ветке.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Сб июн 09, 2018 8:17 pm

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):Изначально русь было только одно племя, которое жило вокруг Киева.

Тѣмьже словѣньску языку учитель есть Павелъ, от негоже языка и мы есме русь… А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ.

Я знаю, что я противоречу не только профессионалам и всем гипотезам, но и самому Нестору.
Но кто из них назвал автохтонное население Киевщины до прихода славян-полян? А разве точно известно, где жила та русь, из которой словене, кривичи, весь и т.д. призвали Рюрика на княжество?
Знал ли это сам Нестор? Знал бы, написал. А так написал что из-за моря, а из-за какого не указал. Не потому ли что не знал? Почему не предположить что из-за моря Геродота?
Нестор жил в 12 веке. Русь тогда уже ославянилась, и язык руси был славянским. А вот летописцы 10 века отличают русь от славян. Да и в притчах самого Нестора видно, что славяне и русь разные племена и русь не славяне. Видимо Нестор имел более древние записи, где говорится что русь не славяне, и в качестве объяснения создал "теорию норманизма".
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Сб июн 09, 2018 8:36 pm

="Vadim Deruzhinsky"]





Для особо тупых повторяю: русин – единственное число, русь – множественное. А слово то же самое. Вообще забавно вы Staravoit рассуждаете: единственного числа слова не существовало. Это как же могло быть?

Вы что-то не так поняли. Где это я утверждаю. что единственного числа не существовало? Здесь Вы сами все правильно пишите. Единственное число "русин". Множественное число - "русь". А вот слова "русины" в летописях вы не встретите. Такого просто не было. Это новодел.


Таким образом, единственное правильное название исторических людей Руси - русины, а Литвы - литвины.

Значит все летописцы были безграмотными и вместо "русины" писали "русь". Может укажите на грамотного летописца? :lol:
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron