ЛЕТУВА ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ ВКЛ

[Vadim Deruzhinsky]

Да перестаньте вы наконец ругаться!

[Media]

Вот карта археологических памятников куршей .
На ней отмечены и памятники жамойтов.

Арехология куршей и жемайтов очень смешана на той территории. К примеру Варняй, практически середина "Жемайтской возвышенности", археологи пишут что
"Iš jų paminėtinos miniatiūrinės įkapės, kurios ypač dažnai aptinkamos vėlyvajojo geležies amžiaus kuršių kapuose. Jas specialiai gamindavo tam, kad į mirusiųjų kapus nebūtų dedami originalūs daiktai. Tai miniatiūrinės daiktų, dažniausiai darbo įrankių, kopijos. Šiai įkapių grupei priklauso maži kirvukai ir verpstukų miniatiūros. Varniuose rasti kirvukai pagaminti iš prasto metalo, maži, primityviai padaryta pentimi. Pagal tai juos reikia skirti būtent simbolinių įrankių grupei ir datuoti IX-XIII a. Maži kirvukai randami ir vėlyvesniuose kapuose. Juos V. Urbanavičius laiko juvelyro įrankiais (Urbanavičius V., 1967. P. 57). Tačiau varniškių kirvukai pagal mūsų paminėtus požymius darbui vargu ar tiktų. Juos, kaip ir verpstukų miniatiūras, manau, reikėtų datuoti vėlyvuoju geležies amžiumi. Vienas verpstukas pagamintas iš gintaro. Jis 1,7 cm skersmens, 0,4 cm storio. Briaunelėje yra 12 duobučių, plokščias paviršius papuoštas koncentriniais ratais. Dekoras, be abejo, turi mitologinę prasmę. Kita verpstuko miniatiūra – 3,5 cm skersmens apskrita žalvarinė skardelė. Tokios miniatiūros būdingos kuršiams ir datuojamos IX-XIII a. (Nakaitė L. 1965. P. 58-59)."
Если коротко, найденые захоронения схожие с захоронениями курши, которые датируються IX-XIII веком.
Или.
"Aptarti radiniai leidžia iškelti prielaidą, kad XIII-XIV a. čia įsikūrę žmonės galėjo būti ne tik žemaičiai, bet ir kuršiai (arba tik kuršiai), kurių migraciją į vakarinę žemaičių dalį XIII-XIV a. patvirtina ir netoli nuo Varnių esančio Kuršų kapinyno tyrinėjimai (Valatkienė L., 1988. P. 161-165)." "По найденным находкам можно делать предположение, что здесь жившие люди могли быть не только жемайты, но и курши (или только курши), миграцию которых на западную землю в ХIII-XIV подтверждают не далеко от Врняй найденное захоронение куршей". То есть однозначено ответа нет.


http://postilla.mch.mii.lt/Tevuzeme/varniaiistor.htm

Плюс, 8 км на север от Варняй, есть деревня Janapole, этноним куршкий, и принадлежал уже историчекой земле Цеклис. Дальше, идём от Варняй на северо юг, и в 10 км находим деревню Kuršiai, как и по дороге от Варняй к жемайсткой Локе находим аналогичную деревню, Kuršiai.
https://www.google.lt/maps/place/Varnia ... f7888d7a1b

[Palyaunichi]

Вот карта археологических памятников куршей .
На ней отмечены и памятники жамойтов.

Арехология куршей и жемайтов очень смешана на той территории. К примеру Варняй, практически середина "Жемайтской возвышенности", археологи пишут что
"Iš jų paminėtinos miniatiūrinės įkapės, kurios ypač dažnai aptinkamos vėlyvajojo geležies amžiaus kuršių kapuose. Jas specialiai gamindavo tam, kad į mirusiųjų kapus nebūtų dedami originalūs daiktai. Tai miniatiūrinės daiktų, dažniausiai darbo įrankių, kopijos. Šiai įkapių grupei priklauso maži kirvukai ir verpstukų miniatiūros. Varniuose rasti kirvukai pagaminti iš prasto metalo, maži, primityviai padaryta pentimi. Pagal tai juos reikia skirti būtent simbolinių įrankių grupei ir datuoti IX-XIII a. Maži kirvukai randami ir vėlyvesniuose kapuose. Juos V. Urbanavičius laiko juvelyro įrankiais (Urbanavičius V., 1967. P. 57). Tačiau varniškių kirvukai pagal mūsų paminėtus požymius darbui vargu ar tiktų. Juos, kaip ir verpstukų miniatiūras, manau, reikėtų datuoti vėlyvuoju geležies amžiumi. Vienas verpstukas pagamintas iš gintaro. Jis 1,7 cm skersmens, 0,4 cm storio. Briaunelėje yra 12 duobučių, plokščias paviršius papuoštas koncentriniais ratais. Dekoras, be abejo, turi mitologinę prasmę. Kita verpstuko miniatiūra – 3,5 cm skersmens apskrita žalvarinė skardelė. Tokios miniatiūros būdingos kuršiams ir datuojamos IX-XIII a. (Nakaitė L. 1965. P. 58-59)."
Если коротко, найденые захоронения схожие с захоронениями курши, которые датируються IX-XIII веком.
Или.
"Aptarti radiniai leidžia iškelti prielaidą, kad XIII-XIV a. čia įsikūrę žmonės galėjo būti ne tik žemaičiai, bet ir kuršiai (arba tik kuršiai), kurių migraciją į vakarinę žemaičių dalį XIII-XIV a. patvirtina ir netoli nuo Varnių esančio Kuršų kapinyno tyrinėjimai (Valatkienė L., 1988. P. 161-165)." "По найденным находкам можно делать предположение, что здесь жившие люди могли быть не только жемайты, но и курши (или только курши), миграцию которых на западную землю в ХIII-XIV подтверждают не далеко от Врняй найденное захоронение куршей". То есть однозначено ответа нет.


http://postilla.mch.mii.lt/Tevuzeme/varniaiistor.htm

Плюс, 8 км на север от Варняй, есть деревня Janapole, этноним куршкий, и принадлежал уже историчекой земле Цеклис. Дальше, идём от Варняй на северо юг, и в 10 км находим деревню Kuršiai, как и по дороге от Варняй к жемайсткой Локе находим аналогичную деревню, Kuršiai.
https://www.google.lt/maps/place/Varnia ... f7888d7a1b

Ну вообще то вы писали , что "На "Жямяйтской возвышенности", до 13 века жили Курши"
А теперь оказывается - "здесь жившие люди могли быть не только жемайты, но и курши (или только курши), миграцию которых на западную землю в ХIII-XIV подтверждают..."
Виднно ни какой разницы нет - до 13 века жили, или после 13 в. мигрировали .
Но это мелочи по сравнению со вторым.

Media
Второе. Жмайты же проживали именно на "Среднелитовской незимности."

Я так вас понимаю, что Атлас "Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987" нужно выбрасывать.

Там где на Жемайтской возвышенности была жмудь, теперь у вас курши;
Там где на Среднелитовской низменности были аукштайты, теперь жмудь.
А где восточнолитовские курганы - уже наверно Аукштайтия.
И главное всё теперь сходиться - Жмудь вниз по Неману , а Аукштайтия вверху.
Поздравляю! На хрен её, Археология СССР, тем более, что СССР уже и нет.
Вы это только pvs-777 не рассказывайте, а то он больно на академиков запал,- расстроится .

[grron]

Там где на Жемайтской возвышенности была жмудь, теперь у вас курши;
Там где на Среднелитовской низменности были аукштайты, теперь жмудь.
А где восточнолитовские курганы - уже наверно Аукштайтия.
И главное всё теперь сходиться - Жмудь вниз по Неману , а Аукштайтия вверху.
Поздравляю! На хрен её, Археология СССР, тем более, что СССР уже и нет.
Вы это только pvs-777 не рассказывайте, а то он больно на академиков запал,- расстроится .

ТО есть восточнолитовские курганы не имеют никакого отношения к жмудам? И территория это вовсе не Аукштайтия?

[Vadim Deruzhinsky]

Grron:

В XIII веке в Беларуси насчитывалось уже около полусотни городов. Крупнейшим из них был Полоцк, число жителей которого могло достигать 10 тысяч. Да и то это я минимум взял. Многие дают оценку в несколько десятков тысяч. В Киеве было 50 тысяч, в Новгороде 40. Далее шли Полоцк, Смоленск и Чернигов с 20-30 тысячами.
А вот численность жамойтов легко можно высчитать взглянув на ваш носовой платок. Городов не было, жили раскидано по всему дремучему лесу. Тысяч 5, не более.

У нас в Минске есть закрытый «исторический клуб», где около 30 беларуских историков и писателей, он был затем преобразован и зарегистрирован официально властями как Товарищество любителей беларуской истории (ТАБГ). Я тоже состою в этой общественной организации, как и директор моей газеты, а также Михаил Голденков, Анатоль Тарас и другие. Так вот выступал у нас как-то в специальном о Полоцке заседании главный специалист в стране по истории Полоцка кандидат исторических наук из НАН РБ Тарасов, он с другим нашим членом организации тоже кандидатом исторических наук на драккарах плавал из варяг в греки.

У меня был для него свой особый вопрос, потому что я ранее встретил суждения, что Полоцк был в свое время крупнейшим городом Восточной Европы – больше Москвы, Кракова, Киева, Варшавы, Праги и прочих. Так это или нет?

Тарасов ответил, что в 8-11 веках в Полоцке было порядка от 8 до 15 тысяч жителей, в основном варяги – воины и купцы. А вот позже Полоцк действительно какое-то время являлся одним из самых крупных городов Восточной Европы. Возможно, и самым крупным. Около 30 тысяч в 13-14 веках, судя по обширному масштабу замка и прочему. Хотя мог быть и больше, если учитывать продолжение города за стенами.

Я спросил: пишут, что 50 тысяч было. Он: вряд ли, хотя сейчас судить трудно, но современники называли Полоцк тогда крупнейшим городом ВКЛ.

Справедливости ради добавлю, то вообще-то крупнейшим городом тогда была столица Золотой Орды – сейчас её исследуют археологи недалеко от Астрахани. Там проживало по разным оценкам от 150 тысяч до 250 тысяч человек – это была столица Орды, ныне России и ныне ненужная российской истории и забытая. Город опустел с крахом Орды, занесён песками.

Что касается Жмуди (Республики Летува), то у них, как пишут сами же их историки, до ВКЛ не было вообще даже городищ. «Литовцы» (жмуды) жили в земляных норах, где прятались в чащах лесов. Как бандеровцы.

Все города Жмуди основали беларусы (литвины ВКЛ) как свои крепости для контроля над захваченными туземцами жмудами. Особого ума не надо переименовать Ковно в Каунас в 1920. Как и все гидронимы с западнобалтских на восточнобалтские Республики Летува – «Литовской» ССР, как обратил внимание академик Седов.

Только факт в том, что ничего этого до 1920 года в истории не было! Даже в романе А. Толстого «Гиперболоид инженера Гарина» аэроплан приземляется в аэропорту города Ковно – а вовсе не Каунаса, хотя уже СССР был.

[Media]

Я так вас понимаю, что Атлас "Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987" нужно выбрасывать.

Сильно не углубляясь, взял самую северную точку могильников "жемайтов", Юодсоде (номер 1), просмотрел материалы, найдены вещи принадлежат "земгалам". "Саугиняй" (номер 13) вообще нет данных кому принадлежали захоронения. "Вайтекунай" (номер 16) опять тоже самое. Так что я не знаю кто создал подобную карту, но оно явно "высосана из пальца".

[Media]

Что касается Жмуди (Республики Летува), то у них, как пишут сами же их историки, до ВКЛ не было вообще даже городищ. «Литовцы» (жмуды) жили в земляных норах, где прятались в чащах лесов. Как бандеровцы.

перед тем, как нести свою лицвинскую чушь, зайдите по ссылке, там список городищ на всей нын территории Литвы.
Жмёте на карту, и смотрите, сколько и чего в Жемайтии не было.
http://www.piliakalniai.lt/

[WilWit]

Что касается Жмуди (Республики Летува), то у них, как пишут сами же их историки, до ВКЛ не было вообще даже городищ. «Литовцы» (жмуды) жили в земляных норах, где прятались в чащах лесов. Как бандеровцы.

перед тем, как нести свою лицвинскую чушь, зайдите по ссылке, там список городищ на всей нын территории Литвы.
Жмёте на карту, и смотрите, сколько и чего в Жемайтии не было.
http://www.piliakalniai.lt/

Что это? Карта фальсификаций?:)))
Ну, и сколько "городищ" с упоминанием до 1200 года, например?:)))
Беларусь своих 20-25 населенных пунктов таких имеет:)

[Media]

Что это? Карта фальсификаций?:)))

Конечно, мы только этим и живём, как фальсифицировать историю.

Ну, и сколько "городищ" с упоминанием до 1200 года, например?:)))

Зачем мне подобная бессмысленная работа?

[Media]

...

[Palyaunichi]

Я так вас понимаю, что Атлас "Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987" нужно выбрасывать.

Сильно не углубляясь, взял самую северную точку могильников "жемайтов", Юодсоде (номер 1), просмотрел материалы, найдены вещи принадлежат "земгалам". "Саугиняй" (номер 13) вообще нет данных кому принадлежали захоронения. "Вайтекунай" (номер 16) опять тоже самое. Так что я не знаю кто создал подобную карту, но оно явно "высосана из пальца".

Вы приводите отрывок из моего поста с названием источника "Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987" , а потом вдруг задаёте вопрос- кто создал карту?

В книге собран и научно систематизирован материал по двум крупным этносам — фннно-уграм и балтам, заселявшим в эпоху средневековья значительные пространства Северо-Восточной Европы — от побережья Балтийского моря на западе до бассейна Оби на востоке. В основе исследования лежат тысячи археологических памятников и огромнейший вещевой материал, полученный в результате раскопочных работ па протяжении более 150 лет. Широко используются письменные источники и данные смежных наук.

Карту составляли на основе -

Специфические жемайтсшге особенности в грунтовых могильниках средней Литвы впервые были определены ц описаны А. 3. Таутавичюсом в 1908 г. (Таутаиичюс А. 3., 1968в, с. 56-63). Работу в этом направлении исследователь продолжал. На основе распространения различных типов погребальных памятников второй половины I и начала II тысячелетия н. э. А. 3. Таутавичюсом восстановлена картина размещения племен на территории Литвы (Lietuvos archeologijos aliases, 1977, zemelapiai 9; Таутавичюс А. 3., 1980, с. 85; Tautavicius A., 1981, 27-36 psl.). К жемайтам А. 3. Таутавичгос отпосит специфические грунтовые могильники от р. Вардува на западе до р. Шушве на востоке. К жемайтам причисляют эти памятники и другие исследователи (Volkaile-Kulikauskiene R., 1970, 33-36 psl.).

Вы как будто с неба упали,- эта карта в теме приводилась уже 100 раз.

[psv-777]

Паляунiчы-пишите новую археологию-ВАМ зачтется Особенно на форумах
Жду новых книжек в Институтах при обучении студентов

[Media]

Вы как будто с неба упали,- эта карта в теме приводилась уже 100 раз.

От того, что Вы приводите ту карту в 100 раз это не становиться правдой. Я просмотрел массу информации на литовском по выше приведённым мною могильникам (пo всем пройтись нет времени), и не один из них не считается жемайтским, а могильник Юодсоде и вовсе земгальский.

[psv-777]

Вы иногда слишком ТОНКИЕ вещи им рассказываете ...Это я в формат Кота перехожу.Другие дела появились.Кризис мать его

[psv-777]

Слава Богу..е алкоголик....Говори что хочешь.Выговорись главное.....ГАВ ГАВ

Ну я же говорю:
Летувисы и летувисоозабоченные -- они такие.

Чего-то мямлят -- а чего спросить хотят -- так не умеют.
Набор бессмысленных -- не связанных между собою звуков и букв.

Походу им так привычно на летувисском языке.
Поэтому по-человечески не могут.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Опять-мои извинения.
Ну и поправки.Пока был язык летувисов(вернее близкий этому языку)-славянский еще зарождался.Это данные науки.Если хочется потрындеть-это в курилку какую.