Миф о Совие

[Denisevich Aleksandr]

Почему то все авторы уходят от главной темы в политику? Ответ здесь вероятнее всего в том, что никто не знает о чём же повествует сам миф? Неважно как называли себя люди жившие на этой земле - готами, ятвягами, литвой, они были нашими предками, а мы есть не что иное - как их продолжение. С таким подходом можно спорить тысячу лет, но с места мы не сдвинемся даже на дюйм. Я в своём комментарии написал, что немножко знаком с языком мифологии, и поэтому смысл предания понял почти с первых же строк. Но, поскольку ни один из современников не знаком с этим языком, то все неизбежно уходят с истинного пути.
Трудно в нескольких строках объяснить обычному человеку то, что ему всю жизнь внушали что-то противоположное, но я всё же попробую. Правда для этого придётся отречься от нескольких базовых понятий существующих в настоящее время. Во-первых мы неверно понимаем термин Религия. Религия - есть Древние Знания и ничего более - никакой веры, знания в древности стояли выше авторитета веры и священных писаний.
Во-вторых мы неверно понимаем и термин Мифология. В настоящее время под мифом понимается наивное представление первобытного человека об окружающем его мире. Однако, это совершенно не так.
Мифология – это средство передачи – Язык, на котором эти Знания были записаны для передачи в далёкое будущее, мысль, управляемая Временем, может быть выражена только в форме мифа. Миф использовался как транспортное средство для передачи твёрдых знаний независимо от степени понимания людьми, которые в реальности рассказывали истории, предания и т.п. Главная заслуга этого языка была во встроенной двусмысленности.
Эти соображения должны присутствовать в любых идеях о «передаче». Слово никоим образом не подразумевает «понимание» со стороны тех, кто передаёт и тех кто принимает, и это верно с древних времён. Иначе говоря, важно только, чтобы уцелела и продолжала передаваться в пересказе некая базовая образная система. Потому что легко соскользнуть в обычную литературную историю, если истоки серьёзно не исследовались, именно этим и занимаются все исследователи, они воспринимают это как обычное литературное творчество. К сожалению, при христианизации, люди понимавшие и передававшие мифы были уничтожены, поэтому ключи к пониманию терминологии мифов были, по невежеству, утрачены.
Но знания уничтожены быть не могут, всё можно восстановить, потому что существует и мировая мифология, она же повествует о тех же событиях, только каждая на своём языке.
Так о чём же повествует миф? Сразу хочу предупредить об ошибке - никаких реальных личностей в мифе нет.
Итак, первым на авансцене появляется некий Вепрь, который питается телами девушек - девственниц. Чтобы понять что это за Зверь, нам необходимо задать себе вопрос - что является самым страшным зверем на Земле. В этом нам поможет одна египетская поговорка: "Все люди боятся Времени - Время страшится пирамид". Мы в настоящую эпоху воспринимаем время как непрерывное прямолинейное движение от прошлого к будущему. Но вокруг себя мы замечаем совсем другое: за рассветом наступает закат, за зимою весна, за годом - год. Всё рождается, взрослеет, даёт плоды, стареет и умирает, потом цикл опять повторяется. В природе, оказывается, всё циклично, за одним циклом наступает другой, причём, каждый цикл входит в состав другого более длинного, который и сам включается в какой-то ещё более длинный цикл. И наши предки были об этом прекрасно осведомлены. Так вот говоря о Времени они подразумевали лишь какой-то его цикл. Вепрь - это какой-то промежуток времени, поглощающий более малые циклы в него входящие, в нашем случае использован термин - "девственниц".
Осмелюсь предположить, хотя уверен в этом полностью, что под Вепрем понимается полный оборот Оси Прецессии. Предания всех народов мира говорят нам о том, что до нас на нашей земле существовало несколько рас, каждой из них соответствовала своя эпоха, народы МезоАмерики называли их эпохами определённого Солнца, на Западе часто употребляется термин - цивилизаци. Каждая эпоха завершалась катаклизмом и её следы стирались. Мы в настоящее время живём в эпоху пятого Солнца, по календарю майя.
Здесь сразу возникает неизбежный вопрос, по каким признакам мы определяем, что Прецессия существует? И как только мы найдём ответ на этот вопрос, неизбежно возникает следующий - что мы знаем об астрономической мысли наших предков? Парадокс - ничего или почти ничего. Если они смогли определить что Прецессия существует, тогда они были далеко не такими какими мы себе их представляем. Поэтому все авторы берущиеся рассуждать о мифологии, религии или богах наших предков неизбежно упираются в тупики и пытаются отождествить мифологических героев с историческими личностями.
Я могу изложить и то, что собой представляет князь Совий, его сыновья и что представляла собой "дева лесов" Медейна, для этого понадобится много места. Потому что придётся описывать очень много астрономических явлений, как они воспринимались в древности и совмещать с тем, как мы понимаем это сегодня. Как они обозначали: звёзды, Солнце, планеты, Землю, чем она отличалась от небесной земли и как совмещались все эти явления.. Всё это заложено в этом мифе, воистину люди задумавшие такой миф были великими людьми. Но кто готов принять и опубликовать такие мысли?

[Palyaunichi]

Землю, чем она отличалась от небесной земли и как совмещались все эти явления.. Всё это заложено в этом мифе, воистину люди задумавшие такой миф были великими людьми. Но кто готов принять и опубликовать такие мысли?

Начало интригующее.

[Vadim Deruzhinsky]

Vik:

Соглашусь с Михаилом... Прямой импорт мифа из Скандинавии крайне сомнителен. У скандинавов была своя мифическая традиция - завет Одина, но при этом кремация как обряд погребения не был единственным и обязательным. Ингумация также широко практиковалась и даже также была была закреплена в мифической традиции (см. похороны Фрейра).
К тому же начала мифа о Совие могут относиться к гораздо более ранним временам, к доваряжскому периоду. Мне тут встретились археологические данные по ятвяжским древностям в бассейне Черной Ганчи (к северу от Сувалк, Польша), где говорится, что в данной местности единичные погребения по обряду трупосожжения начали появляться в 3 в. н.э., широко распространились в 4 веке, а в 5-м практически полностью заместили ингумацию.

Но, во-первых: полоцкий князь Всеслав Чародей был как раз по крови рода скандинавских князей, а по сути ВАМПИР, так как по летописям он якобы родился от Огненного Змея. Вот вам некий образец скандинавского по крови «Совия» той эпохи.

А во-вторых, Vik:

Поэтому, если предполагать историческую реальность Совия, то он мог жить в 3-м, во всяком случае, не позже 4 века.

Ну так а кто жил в Западной Беларуси тогда? Там было в районе вашей Брестчины как раз Готское протогосударство. Севернее – гепиды, они же потом ятвяги, что одно и то же. А ятвяги – это подвергнутые огромному готскому влиянию балты: готы, гепиды, ятвяги – все от «йот-гот», самоназвания готов. Причём как раз княжеская верхушка у гепидов и ятвягов была именно готская, так что коль у них некий князь – то он точно гот.

Поэтому я бы уточнил свою позицию: это пусть не скандинавский князь, но – уточняя термин – просто ГОТСКИЙ князь. Кстати, напомню всем, что жемойты пришли на их нынешнюю территорию Жмуди только в 8-10 веках, как отпочкование от латышей. Так что в доваряжский период этот миф никак не мог относиться к летувисам – ибо таковых как «жемойтского племени» ещё и в задумке не существовало и тут не проживало! Что тоже существенно для нашего исследования.

И второй аспект темы – о котором, собственно, говорят все, в том числе, включая Михаила (коль он решил сделать цикл статей о Совии, то это моё напутствие, возможно, пригодится). Легенда без сомнений излагает древние факты вампиризма – и тут возникает вообще важнейшая и интереснейшая тема: как феномен вампиризма отразился на нашей народной мифологии и верованиях? Причём, возможно, словом «Совий» и называли тогда вампиров.

И в этой связи снова вспоминаю про Всеслава Чародея. Он якобы обладал (как вампир при жизни в нынешнем понимании) и способностями колдуна (мог в трансе – «во сне» - выходить из тела), имел удивительное здоровье и вообще был сверхчеловеком.

А самое интересное – вроде бы такими возможностями обладали волхвы, священники Криве, то есть они были вампирами – а потому их выделили в ранг высших жрецов. И получается, что у них была и некая своя тайна с технологиями, как передавать свой вампризм другим и как «управлять» им. И этими некими тайными знаниями и владел Всеслав Чародей – вместе с высшими жрецами Криве.

Вот три, так сказать, «информации для размышления»:

1. Тела этих жрецов, насколько я понял, как единственные как исключение не подлежали кремации. То есть, тут некий «управляемый вампиризм» - не управляемых вампиров вне ритуала и тайных знаний-технологий просто сжигали, ибо они мешали жрецам. А новый жрец Криве якобы мог общаться с похороненным бывшим главным жрецом (который не умер, а в вампирической коме) – магия чистой воды. И «управляемый вампиризм».

2. Всякий культ основывается на чуде (христианство, в том числе). В данном случае чудом выступал «управляемый вампиризм». Свойства вампиризма (тем более гипотетического «управляемого» у жрецов Криве) должны были вызывать потрясение у жителей:

- вампир-коматозник с виду труп, но не разлагается, а его тело становится пунцовым и выделяет «сукровицу», которая в значительном количестве постоянно истекает из всех пор его тела:

- он является как во снах, так и наяву в виде призрака другим людям, способен производить полтергейст (а при «управляемом вампиризме», возможно, такое может делать вампир и до стадии комы, при каких-то медитациях – что его сближает с шаманами Азии, которые, видимо, изначально были тоже такими вампирами со своими тайными технологиями жрецов);

- коматозник выделяет Огненного Змея – нечто вроде шаровой молнии размером с дыню и с ярким длинным снопом искр за собой. Так в пространстве перемещается фокус «Я» вампира-коматозника.

3. И в такой картине в наш «паззл» органично укладываются две, казалось бы, странные вещи: верующие в Криве язычники имели культ ОГНЯ и культ ЗМЕЯ-ЖИВОЙТА. Что вместе и есть Огненный Змей. Ибо «умерший» Криве в него и воплощался – что стадия вампиризма.

Вообще, интересно всё, панове, закручивается… Надо дальше этот «паззл» собирать.

[Vadim Deruzhinsky]

Denisevich Aleksandr:

придётся описывать очень много астрономических явлений, как они воспринимались в древности и совмещать с тем, как мы понимаем это сегодня.

Вот данный случай, как мне кажется, ни с какой астрономией никак не связан. Никакими астрономами жрецы Криве не были. Они занимались ШАМАНСТВОМ, аналог у нас шаманов Востока. Их секрет был в «управляемом вампиризме».

Поэтому не будем их путать с древними мифами, которые действительно связаны с астрономическими знаниями. Это иная тема. Жрецы Криве, как и шаманы, никаких астрономических мифов не имели и не распространяли. Шаман бил в бубен, чтобы войти в вампирический транс, аналогично было в ритуалах наших жрецов.

Про огонь и живойта я уже сказал, интересно – что значили дуб и камень, два другие субъекта веры.

[Vadim Deruzhinsky]

Про дуб. Выскажу гипотезу в рамках гипотезы про «управляемый вампиризм». Человек молится Криве (вампиру) и вешает на дуб свой маркер – рушник. Ведь дубы для этого в нашем язычестве и служили – чтобы на них после молитвенной просьбы повесить свой маркер. По этому маркеру вампир Криве (в некоей своей зареальности) затем находит просящего и пытается ему помочь: исцелить кого-то или что-то сделать своими аномальными способностями.

Если бы это не было эффективно, то не было бы и самой этой языческой веры – которой более тысячи лет. А сия практика была в Минске аж до СССР – и сам у нас в Минске свой жрец Криве. ОН реализовал как «шаман» просьбы верующих. Своей тайной технологией.

Это, простите, не туземные традиции и не плацебо от веры в Христа, а реальная результативная практика, проверенная веками. Запрещена только в СССР. Поэтому ещё раз повторяю: наши жрецы Креве были по сути шаманами с реальной магической практикой. Интересную и содержательную статью на эту тему опубликовал в последнем выпуске дайджеста «Деды» Анатоль Тарас.

Насчёт ОГНЯ. Вот он пишет, что огонь-то был необычный – который должны были поддерживать жрецы, а если потух – ждала смерть этого провинившегося. А какой огонь может быть необычным? Полагаю, в рамках темы вампирологии и тайных знаний «управляемого вампиризма», что огонь Огненного Змея. Иной и особый по своей информатике материи. Через него каким-то образом и осуществлялись манипуляции с «управляемым вампиризмом».

Это ЛОГИЧНО, хотя иным покажется фантастикой. Ну да, очень просто назвать язычество наших предков «идиотизмом». На самом деле наши предки, может, и поумнее нас были – в плане уровня интеллекта, ныне забитого у нас всякими пропагандами и клише.

[Denisevich Aleksandr]

Поскольку базовая основа мифа сохранена, то её необходимо взять за основу и читать сам миф. Итак, следующим героем появляющимся на авансцене является некий князь Совий, который пытается "убить" этого Вепря и ему это в конце концов удаётся. Здесь слово "убить", так же нельзя понимать буквально, "убить" - значит овладеть им - т.е. найти способ его измерить. Все пути найти объяснение имени Совия лингвистическим путём оканчиваются безрезультатно.
Здесь необходимо задать себе вопрос каким инструментом удобнее всего воспользоваться для измерения какого-либо длинного цикла времени? Наилучшим, хотя и не единственным будет Солнце, по нему мы считаем годы, столетия и т.д. Но, в мифе эквивалентом выступает его "путь по небесному своду", что в настоящее время носит наименование - Эклиптики. Поскольку Солнце находится в данный конкретный момент времени лишь в одном месте и только на дневной стороне, Эклиптика охватывает, одновременно и день и ночь, а так же весь годовой путь светила по небесному своду. Иными словами Совий - это тот кто управляет движением Солнца и звёздного неба (небесного стада, поскольку животные - это звёзды). Здесь комментаторы правильно замечают, что миф не является славянским - он чисто балтский. Поскольку его славянским аналогом является бог Велес, и у него много аналогов в других культурах: в древнем Египте - это был Осирис; в Греции - Прометей; у персов - Джамшид; все они являются - "Богами приносящими себя в жертву". Все эти боги в мифологиях различных народов мира описываются одинаково: все они приносят людям много добра учат людей всем премудростям, и финал у всех одинаков - всех их тащат на гору и там приковывают к чему-то.
И раз мы нашли аналогов Совия в других мифологиях, то можем уже более детально рассмотреть и его самого. Первое что он извлекает из внутренностей Вепря - печень. Помните она присутствует в мифе о Прометее и тоже не случайно. Оказывается печень является органом способным восстанавливаться (просто удивительно, что они тогда это уже знали). Т.е. печень лишь образ которым в мифе кодируется способность к уменьшению и последующему восстановлению. А этой способностью в окружающем нас мире является - "световой день". Зимой световой день уменьшается, летом - восстанавливается; Зима в мифе кодифицируется как - ночь, лето как - день.
Буквально в греческом мифе описан способ измерения времени в годах.
Вернёмся к нашему Совию. Оказывается у него было ещё и девять сыновей? И именно столько выпадает, по одной версии селезёнок, по другой драгоценных камней, которые Совий отказывается отдавать своей помощнице.
А что же они могут значить в нашем случае?
В настоящее время мы делим годовой цикл на 12 месяцев и считаем, не имея на то никаких оснований, что так было всегда и у всех народов. Однако, это далеко не так, у различных народов были и разные календари с разным количеством дней в месяце, так например мы находим у древних майя цикл в 20 дней. Что же мешало нашим предкам иметь цикл в 40. 360 делится без остатка как на 12, так иа 9. Но при этом мы находим удивительное объяснение тому факту, что в католической традиции, днём поминовения усопшего является 30-ый, а в православной 40-ой. Кто-нибудь задавал себе вопрос, откуда у людей использующих в своих целях один и тот же источник, такое разночтение? Теперь зная миф о Совии мы можем найти этому вполне рациональное объяснение. Здесь мы видим, что в погребальный обряд так же закладывалась функция измерения времени. Здесь разговор идёт о том, о чём я писал ранее один цикл, вписывается в другой. Здесь в мифе явное указание что год делится на 9 месяцев по 40 дней.

[Denisevich Aleksandr]

Извините Вадим Владимирович, а кто и зачем разрабатывал календарь языческих праздников, таких как Вяликдень, Ярыла, Сёмуха, Купала, Жниво, Багач, Покров, Коляда, Зазывания Весны. Однажды на страницах вашей газеты была опубликована статья "Загадки календаря предков", в которой было убедительно доказано, что все эти праздники очень чётко вписываются в восьмилетний цикл фаз Венеры. Это что случайное совпадение? Все эти праздники существовали до принятия христианства. Кто их так умело расставил в календаре? Шаманы используя бубен?
Совсем недавно я посылал в вашу газету статью о семи культовых объектах расположенных на территории Гродненской области, расстояние между которыми так же почему-то очень точно является кратным длине окружности Земного шара. Неужели шаманы могли с такой точностью с помощью бубна разместить свои святилища подобным образом? Размещения культовых объектов в древности по прямым линиям признано всем учёным миром. И только у нас это всё ещё считается шаманством.
Это довольно странный подход, если что-то выходит за рамки восприятия человека, он тут же признает это глупостью, шаманством, бредом, выдумкой. При этом, заметьте, никто из комментаторов ну никак не объясняет содержание самого мифа. Все уходят в сторону, то в лингвистику, то в этногенезис, то в завоевательные подходы, и каждый может объяснить только один единственный эпизод. Но ведь перед Вами миф в целом, соедините части и создайте картину. А если её нет все рассуждения комментаторов и самих авторов статьи не стоят и выеденного яйца. Кроме того ни одна историческая личность мифическим персонажем не стала. Король Артур - такая же мифическая личность как и Иисус, и все попытки увязать их с историей заканчиваются тем, что нас заставляют принимать их на веру. Ни одного документа подтверждающего их историчность. Создатели мифов сознательно увязывали своих персонажей с историческими личностями, для того чтобы у непосвященного не возникало сомнений в подлинности описываемых событий, это очень древний приём.

[Vik]

И второй аспект темы – о котором, собственно, говорят все, в том числе, включая Михаила (коль он решил сделать цикл статей о Совии, то это моё напутствие, возможно, пригодится). Легенда без сомнений излагает древние факты вампиризма – и тут возникает вообще важнейшая и интереснейшая тема: как феномен вампиризма отразился на нашей народной мифологии и верованиях? Причём, возможно, словом «Совий» и называли тогда вампиров.

О как все повернулось... Вы прям становитесь похожим на Александра Денисевича, который готов любой текст распять по своей теории. Могу предположить, что в конце мы все окажемся вампирами и произошли от пары первовампиров, давших начало роду людей-вампиров

Поэтому я бы уточнил свою позицию: это пусть не скандинавский князь, но – уточняя термин – просто ГОТСКИЙ князь. Кстати, напомню всем, что жемойты пришли на их нынешнюю территорию Жмуди только в 8-10 веках, как отпочкование от латышей. Так что в доваряжский период этот миф никак не мог относиться к летувисам – ибо таковых как «жемойтского племени» ещё и в задумке не существовало и тут не проживало! Что тоже существенно для нашего исследования.

Снова повторю... А с чего вы вообще Совия начали называть князем? Почему, к примеру, не жрецом? О его социальном статусе вообще нет никаких упоминаний.
И, кстати, никто кроме вас с Голденковым не упоминает никаких летувисов в связи с этим мифом. И жемайтов бедных выдрали из Туммо и елозите их нещадно. Зачем? Лишний раз кого пнуть?

Ну так а кто жил в Западной Беларуси тогда? Там было в районе вашей Брестчины как раз Готское протогосударство. Севернее – гепиды, они же потом ятвяги, что одно и то же. А ятвяги – это подвергнутые огромному готскому влиянию балты: готы, гепиды, ятвяги – все от «йот-гот», самоназвания готов. Причём как раз княжеская верхушка у гепидов и ятвягов была именно готская, так что коль у них некий князь – то он точно гот.

Как у вас все просто получается... Официальные историки, думается, зазря протирают штанцы за казенные деньги. Да, готы в свое время совершили эпическое переселение к черноморскому побережью, да наследили маленько. Да, на территории моего города был свое время обнаружен бескурганный могильник вельбарской культуры. Но ятвяги-готы... У кого-то у историков встречал упоминание о такой версии, которая уже некогда озвучивалась, но ее признали не выдерживающей критики.

Но, во-первых: полоцкий князь Всеслав Чародей был как раз по крови рода скандинавских князей, а по сути ВАМПИР, так как по летописям он якобы родился от Огненного Змея. Вот вам некий образец скандинавского по крови «Совия» той эпохи.

И в этой связи снова вспоминаю про Всеслава Чародея. Он якобы обладал (как вампир при жизни в нынешнем понимании) и способностями колдуна (мог в трансе – «во сне» - выходить из тела), имел удивительное здоровье и вообще был сверхчеловеком.

Вообще-то подобные исторические предания нельзя трактовать настолько буквально.

А самое интересное – вроде бы такими возможностями обладали волхвы, священники Криве, то есть они были вампирами – а потому их выделили в ранг высших жрецов. И получается, что у них была и некая своя тайна с технологиями, как передавать свой вампризм другим и как «управлять» им. И этими некими тайными знаниями и владел Всеслав Чародей – вместе с высшими жрецами Криве.

1. Тела этих жрецов, насколько я понял, как единственные как исключение не подлежали кремации. То есть, тут некий «управляемый вампиризм» - не управляемых вампиров вне ритуала и тайных знаний-технологий просто сжигали, ибо они мешали жрецам.

А это вы уже откуда взяли?

[ARWI]

И в этой связи снова вспоминаю про Всеслава Чародея. Он якобы обладал (как вампир при жизни в нынешнем понимании) и способностями колдуна (мог в трансе – «во сне» - выходить из тела), имел удивительное здоровье и вообще был сверхчеловеком.

я против того,чтобы эту традицию обозначать словом ,,вампир,,
это не дает полного описания. получается, вся мистическая традиция древних балтов -вампиризм.
что есть вампиризм? оттяг энергии. или насильственное ее вливание.
таким образом, традиция Криве сужается до двух довольно примитивных взаимодействий. не согласен!
люди имеющие способность выхода из тела- уже имеют нужный энергетический уровень,
они не могут настолько зависеть от подсоса энергии. вообще,выходить из тела во сне
могут большинство людей,кто не особо замучен на работе днем.
другой вопрос, кто это может вспомнить после возвращения обратно.
при проходе затылка при возврате все забывается

А самое интересное – вроде бы такими возможностями обладали волхвы, священники Криве, то есть они были вампирами – а потому их выделили в ранг высших жрецов. И получается, что у них была и некая своя тайна с технологиями, как передавать свой вампризм другим и как «управлять» им. И этими некими тайными знаниями и владел Всеслав Чародей – вместе с высшими жрецами Криве.

опять вампиры. не согласен. не упрощайте. думаю, наши предки по способностям не уступали
своим аналогам из других традиций-и видели, и летали вне тела и перемещались сознание вниз, на уровень животных чакр , -превращение в волка.

самое нахождение свастик на фибулах подсказывает-
как минимум они могли видеть энергию.. поскольку четырехлучевой вихрь можно видеть
на муладаре чакре. но при хорошем уровне адепта. считаю,что худшим воздействием,в котором можно было упрекнуть прежних магов был не вампиризм, а манипуляция сознанием окружающих. но то времена такие были.
что касается поступления энергии, при прикосновении вниманием к традиции криве,ромове, идет сильный поток
энергии от земли- восходящий поток, энергии там выше крыши. также и нисходящий поток- сифонит
будь здоров. не было у криве и адептов старых дефицита энергии! не было. называть их
вампирами- ошибка! но я не идеализую их энергетическую конфигурацию.
для таких мастеров в древнем мире -жизнь -это постоянная война. а, собственно ,как и сегодня.
но самый синтаксис древних -реально кровавый. их вампиризм,скорее борьба с себе подобными и
отьем личных сил противника. обычный смертный при этом уровне -неинтересен.
причем удержание государственности,это реально было не только дело князя и дружины, но и колдунов.
нет смысла дружине рубиться, если их колдун проиграл. такая дружина просто попадет в неправильный ход событий и навернётся вся.. потом без Ромовы Литва погибла..связь есть .

1. Тела этих жрецов, насколько я понял, как единственные как исключение не подлежали кремации. То есть, тут некий «управляемый вампиризм» - не управляемых вампиров вне ритуала и тайных знаний-технологий просто сжигали, ибо они мешали жрецам. А новый жрец Криве якобы мог общаться с похороненным бывшим главным жрецом (который не умер, а в вампирической коме) – магия чистой воды. И «управляемый вампиризм».

почему якобы? Вам что ,родственники не звонили с того света?
и никакой не вампиризм. и не криве. обычные люди. ВСЕ! все люди магичны.
традиция живущая на земле -через живых , и управляемая от ушедших сверху- это реальность.
это устойчивость,обучение , подсказки и т д. именно магия чистой воды.
то бишь вся жизнь древняя-магия..это норма. вопрос еще по деталям. а что известно?
тела реально оставались, или могли исчезать? для сильного адепта -тело-это большой кусок энергии.
просто так сжечь это- расточительство. опять же -есть ли данные о двухстороннем переходе тело-энергия и обратно в отношении балтийских Криве?

2. Всякий культ основывается на чуде (христианство, в том числе). В данном случае чудом выступал «управляемый вампиризм». Свойства вампиризма (тем более гипотетического «управляемого» у жрецов Криве) должны были вызывать потрясение у жителей:

- вампир-коматозник с виду труп, но не разлагается, а его тело становится пунцовым и выделяет «сукровицу», которая в значительном количестве постоянно истекает из всех пор его тела:

- он является как во снах, так и наяву в виде призрака другим людям, способен производить полтергейст (а при «управляемом вампиризме», возможно, такое может делать вампир и до стадии комы, при каких-то медитациях – что его сближает с шаманами Азии, которые, видимо, изначально были тоже такими вампирами со своими тайными технологиями жрецов);

- коматозник выделяет Огненного Змея – нечто вроде шаровой молнии размером с дыню и с ярким длинным снопом искр за собой. Так в пространстве перемещается фокус «Я» вампира-коматозника.

опять же,есть ли данные об именно таком проявлении адептов тридиции Криве?
-насчет сукровицы и сохранения тела? это церковь может себе позволить сохранять это.
довольно громоздкая форма и неудобная,что на ней выстояла пару тысячелетий традиция криве

3. И в такой картине в наш «паззл» органично укладываются две, казалось бы, странные вещи: верующие в Криве язычники имели культ ОГНЯ и культ ЗМЕЯ-ЖИВОЙТА. Что вместе и есть Огненный Змей. Ибо «умерший» Криве в него и воплощался – что стадия вампиризма.

Вообще, интересно всё, панове, закручивается… Надо дальше этот «паззл» собирать.

это еще не паззл. традиция Дзог чен и толтеков передает об уходе с земного плана и
исчезании тела. у тибетцев только ногти-волосы оставались.Огненый змей- видимая фаза такой трансформации.
видимая для видящих, коими в древности многие были.
и никакая это не стадия вампиризма.это норма(достижение) для развитого существа.
не нужно валить змею -живойта и огненного змея в одну кучу.
при жизни змея-живойт -кундалини -питает силами адепта, а вот если совершит проход по мерности не Сушумны,
а по телу - тут возможно самовозгорание. и это не змей, а печальный трагичный факел.
другое дело ,что при остановке дыхания прострел кундалини до родничка может вызвать моментальный выход из тела-да, но это просто выход из тела . и довольно дискомфортный,если сознание в дневном положении.

у нас мало шансов распутать истинный смысл легенды о Совии. мы не знаем базового синтаксиса традиции Криве.
число 9? а может это 9 врат сновидения...печень,селезенка? так этож базовые органы активности в первом и стабильности втором внимании. как это все трактовали наши древние? хто знает..

космогония? не сомневаюсь,что и этим владели..
я уверен- уровень наших Криве не уступал аналогам из других традиций..
и нам трудно даже представить чего там творилось...

я только могу высказать предположение, что легенда о Совии-
описание технологии нормализации и трансформации сознания после смерти,
с использованием самого процесса перехода на тот свет.
поскольку произвольно совершать такой переход большинство не могло.

мне вот в принципе не понятно,почему у пруссов покойник месяц лежал, пока они бухали и на конях гонялись..
могу только предположить, что этот месяц им нужен был чтоб закрыть за человеком его земные планы сознания
по этой технологии.. и это не вампиризм,а вполне конструктивный процесс.
сейчас все проще -отпели и ушел дух...если отпели

[Michael Goldenkov]

[quote="Vik"
моё мнение: пока не стало понятно, кто такой Туммо и что он из себя представляет, его вообще привлекать было крайне неосмотрительно...

А вот это верно!!! Тут я облажался. Но... Туммо (кстати, финское заимствование этого слова - по-русски туман, по-беларуски мгла, по-польски - квасна мгла) - это же типичнейший представитель летувисской версии Совия! Их типаж. Я еще не раз его буду е...ть за это.

[Michael Goldenkov]

«лет же имею ту авимелеха»

из вики:
* Авимелех, царь Герара — персонаж поколения Авраама (XXI - XVII вв. до н. э.)
* Авимелех, царь Герара — персонаж поколения Исаака (XX - XVI вв. до н. э.)
* Авимелех, сын Гедеона — персонаж эпохи судей. (XI век до н. э.)
* Авимелех, царь Гата — персонаж поколения Давида (X век до н. э.)

Дык тут еще древнее!! Моя версия - 1 - 4 век нашей эры.

Совий – литвинский герой.

"литвинский герой" не тождественно "герой-литвин"

Совий – это «сын совы»

а это откуда?! какой-то романтизм в конструировании этимологии наметился...

Герой - незначит герой, но персонаж.

[Michael Goldenkov]

Но, во-первых: полоцкий князь Всеслав Чародей был как раз по крови рода скандинавских князей, а по сути ВАМПИР, так как по летописям он якобы родился от Огненного Змея. Вот вам некий образец скандинавского по крови «Совия» той эпохи.

1. Тела этих жрецов, насколько я понял, как единственные как исключение не подлежали кремации. То есть, тут некий «управляемый вампиризм» - не управляемых вампиров вне ритуала и тайных знаний-технологий просто сжигали, ибо они мешали жрецам.

А это вы уже откуда взяли?

я вот так думаю, что вы, vik, тоже где-то вампир...
Да и Вадим тоже.
уйду я лучше..

[Michael Goldenkov]

И в этой связи снова вспоминаю про Всеслава Чародея. Он якобы обладал (как вампир при жизни в нынешнем понимании) и способностями колдуна

я против того,чтобы эту традицию обозначать словом ,,вампир,,
это не дает полного описания. получается, вся мистическая традиция древних балтов -вампиризм.

Вы все - ВАмпиры!!!
А-а-а!!

[Michael Goldenkov]

Про дуб. Насчёт ОГНЯ. Вот он пишет, что огонь-то был необычный – который должны были поддерживать жрецы, а если потух – ждала смерть этого провинившегося. А какой огонь может быть необычным? Полагаю, в рамках темы вампирологии и тайных знаний «управляемого вампиризма», что огонь Огненного Змея. .

Тикаемо, хлопци! Тикаемо! Опыри летять!!!

Хотя, если честно, то это был вечный огонь, из газу, чего нам так не хапае.

[Michael Goldenkov]

Теперь зная миф о Совии мы можем найти этому вполне рациональное объяснение. Здесь мы видим, что в погребальный обряд так же закладывалась функция измерения времени. Здесь разговор идёт о том, о чём я писал ранее один цикл, вписывается в другой. Здесь в мифе явное указание что год делится на 9 месяцев по 40 дней.

полностью согласен!