Тюрко-татарский "русский" язык.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение WilWit » Ср фев 25, 2015 1:04 pm

psv-777 писал(а):Да Кот-не смог удержаться снова.Видимо для московита маты и оскорбления-как речь родная :roll: Жаль-хороший оппонент был.


Увесь той мат добрыя разважанні зводзіў да 0. Але ж і не ў маце адным справа, калі чалавек не паважае іншых людзей, то гэта відаць і ў астатніх словах. Хопіць яго абражанняў, няхай апанент астыне трохі. Выхаванне - не простая справа :)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Ср фев 25, 2015 7:23 pm

Не-в таком возрасте отучить матерится невозможно мне кажется :cry:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 25, 2015 7:48 pm

Из России:

И хотелось бы побольше конкретики в отношении меня!...


Конкретика простая. Кот матерится практически только с вами, и вы практически только с ним сводите Форум в срач. Вот одного из вас убрать – и сразу спокойствие.

Отсюда получается вариант: месяц он на Форуме, а вы в бане, потом меняетесь. Но чтобы вас двоих тут не было одновременно. Эдаких матюкающихся в своей бессмысленной борьбе (флуде) потных нанайских мальчиков.

Есть другой вариант – чтобы вы отучились от грубостей. Ведь, Кот, полагаю мне грубил после того, как вам понаписал грубые ответы на ваши грубые посты, а мне нагрубил лишь по инерции того стиля, в котором с вами общается.

Поэтому действительно остудитесь, измените стиль общения на спокойный беларуский, без матов и хамства.

Как модератор я понимаю, что интересный Форум может быть интересен только наличием активной полемики. Но когда вместо полемики идут маты, хамство, оскорбления, а то и просто в наглую желание «затихорить тему» путём флуда и «замазывания» главного обсуждаемого – это уже никакая не полемика. И это уже не Форум, а мусорная помойка. И «свобода мнений» тут ни при чём.

Ибо маты и грубости, флуд и пр. такое – это не «мнения» в значении социального общения. Я, конечно, могу дать кому-то в зубы и сказать «сам дурак». Но это уже не полемика и не общение, не «мнение», а драка и склока.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Виталий » Ср фев 25, 2015 7:50 pm

Из России писал(а):Свою точку зрения надо отстаивать с историческими материалами на руках и хотя бы долей логики в рассуждениях...

Зачем?
Пусть учОные историки бьют друг друга аргументами и фактами.
Мы же,фолькхисторики,не обязаны быть привязанными к "историческим фактам". :lol: :lol: :lol:
Ибо т.н. "исторические факты" крайне редко случаются историческими фактами,а уж их интерпретации и толкования имеют свойство меняться на прямопротивоположные не реже,чем раз в четверть века.
Диалектика,аднаха!
Давайте высказывать свои непричесанные соображения по тому или иному вопросу-всё равно никто не сможет ни опровергнуть их,ни доказать.
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если,конечно,и ту,и другую,раздеть"
В.С, Высоцкий.Баллада о Правде и Лжи.
Бурный смех у русских и германских имперцев вызывает упоминание литовцев ли,латышей ли о том,что их знать вела род от римской.
Но пласт иллирийских изоглосс в балтских языках и Венеция вроде не исключают такой возможности.
Или "сарматизм" польской шляхты.Есть косвенные подтверждения этому.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение timax » Ср фев 25, 2015 8:02 pm

Скажу от себя. Увлекаюсь историей со второго класса (читал по учебникам старшего брата). 8)
Увлечение осталось на всю жизнь, хотя в результате стал инженером. :roll:
Все же, историю считаю наукой, но с поправкой на современные технологии. Многие "авторитеты" от истории, должны быть разоблачены и "перезахоронены".
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 25, 2015 11:09 pm

Из России:

И это конкретика!??? Это детская песочница!!! Начните с того, что кроме вас тут ещё есть люди, на которых кидалось, это ничтожество, так было и за год до моего прихода, так что окститесь и не мучайте свою совесть, если она конечно у вас есть...

Меня как раз форумчане обвиняют в том, что я слишком либеральный модератор Форума – по сравнению с другими форумами. Тут не совесть, а сострадание – мне всякий раз крайне трудно кого-то банить даже на месяц – увы, я человеколюб. А не фашист.

Потому что я в принципе не желаю что-то плохое делать другому человеку. Даже не по тому библейскому, что «не желай того, чего себе не желаешь». А потому, что вообще мне всех людей жалко. Какие бы они ни были.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 8:56 am

Во болтун :!: :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 9:02 am

Из России:
[/quote]
Это именно для вас пишут, вот такие вот "истореги" :lol: Этот хазарин дааалеко пойдёт!!!! :mrgreen: Вот только о Святославе почему-то помалкивает!!!???? :lol:
Изображение
http://vz.ru/news/2015/2/25/731505.html[/quote]
Для сильно начитанных и вумных я поясню почему Порошенко "забыл" о Святославе.Владимир КРЕСТИЛ Русь-введя ее тем самым в число признанных европейских государств.Святослав же вообще был отмороженный язычник и проводил больше времени по болгариям разным,пытаясь там закрепиться и основать новую столицу.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Станислав Матвеев » Чт фев 26, 2015 10:04 am

Какое к черту "моноэтническое славянское государство" в 10 веке?
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Чт фев 26, 2015 1:41 pm

Из России:
Ну право же!..., - чего вы пыжитесь?., несоответствие в терминологии - "Руси - Украины"!! Украина, как топоним, возник благодаря Речи Посполитой и имел региональное значение, был наравне, но не выше - с Полесьем, Волынью, Подольем... как впрочем и Чёрная, Червонная, и Белая Русь. Это всё равно что вводить новый термин - "Руси - Волыни"... А Русь была ещё до крещения!!!
Так что не надо профанировать историю!!

Снова весь Шоломич-абы написать.Типа непонял,что написал СОВСЕМ не о том о чем я ему отвечал.Я ему про Святослава,а он мне про Речь Посполитую.Это называется включить дурака.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Виталий » Чт фев 26, 2015 9:49 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Меня как раз форумчане обвиняют в том, что я слишком либеральный модератор Форума – по сравнению с другими форумами. Тут не совесть, а сострадание – мне всякий раз крайне трудно кого-то банить даже на месяц – увы, я человеколюб. А не фашист.

Заранее готов понести наказание за публичное обсуждение действий Администрации форума-самое страшное нарушение сетевых Правил.
Как модератор модератору:поощрение нарушителей ненаказанием приводит к краху ресурса.
Увы!
Печальный тому пример-автомобильный форум,которому я отдал 7 лет и пять последних модерирую,после #КРЫМНАША# стремительно теряет позиции в русскоязычном сегменте.
Модераторы разделились по государственной принадлежности и закрывают глаза на бесчинства единомышленников и беспощадно пытаются банить несогласных.
Модераторы другой стороны с легкость "амнистируют" наказанных...
Админ самоустранился от руководства модераторами...
Украинцы,самые квалифицированные участники форума,массово его покинули.
Следом за ними-не менее квалифицированные беларусы.
Процветают российские урапатриоты и украинские ватники.
Самый активный "писатель" шесть с половиной лет набрал аж 7 баллов репутации.
У покинувших форум балл репутации за 300.
Полярный пушной зверёк хозяйничает.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 8:27 am

К слову об отмороженных язычниках - у Владимира было около пяти жён, а о наложницах и говорить не приходится. Мало того, он изнасиловал Рогнеду на глазах у родителей!!!..

Так это он еще нехристь был.А вот когда его вера осияла :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 27, 2015 11:21 pm

Вот в эту тему писал сегодня статью, приведу отрывок:

Нынешнее деление славянских языков и народов представляется абсолютно ненаучным и политизированным. Славянские языки и народы следует делить по их субстратам. 1) Балтославянские языки: беларуский, польский, лужицкий. 2) Сарматские славянские языки: украинский, чешский, словацкий. 3) Иллирийские славянские языки: языки балканских славян и русский язык как отпочкование от болгарского языка. Кстати, русские в знак согласия говорят балканское «Да», что именно иллирийский субстрат.

Следует напомнить, как вообще появился славянский язык. После великого переселения народов в среде готов возникло варяжство – военный и торговый промысел по речным путям в основном Восточной Европы. Варяги называли себя «русами» и «Русью» от готского слова «гребец», по-готски «рус». К готам в варяжстве примкнули представители других племен, в основном сарматы и западные балты. В результате этой совместной деятельности и в ходе контактов с автохтонами по берегам рек и возник славянский койне как средство межэтнического общения. Но одновременно полностью исчезают три огромные языковые группы: ираноязычные сарматы (выходцы с Кавказа, их язык сохранился только в Осетии-Алании, от их языка названы реки Дон, Днепр, Дунай, Днестр – все это, собственно, и есть «река» на сарматском), иллирийцы на Балканах и западные балты (беларусы-литвины с их литвинским языком, мазуры с их мазурским языком и пр.). Причем сегодня ученые считают, что наиболее близкими к славянскому койне были западнобалтские языки (ятвяжский более всего) и иллирийские. Участвовали в создании «конгломерата славян» также кельты: кельтский субстрат заметен у чехов и полабских славян, а также в польском языке.

Конечно, никакой «древнерусской народности» в природе не существовало. А было совершенно иное. Огромный регион Европы был под властью викингов на море и варягов по рекам. Не хочу проводить аналогии с ЕС, так как тогда и «государств» не было в современном смысле, но в принципе готы-варяги создали действительно некую огромную квазидержаву из самых разных народов, да еще с новым языком – славянским койне, который являлся эдаким «суржиком», упрощением довольно сложных индоевропейских языков – готского, западнобалтского, сарматского и иллирийского. Кстати, ранее остготы на территории будущей «Киевской Руси» уже имели свое протогосударство (до 375 г.), с чего и следует вести «русскую историю». На славянский койне едва не перешла даже Греция! Но все это являлось результатом варяжской экспансии. А вот русский язык Московии с варягами уже никак не был связан и появился из болгарских церковных книг, по которым крестили финно-угров и татар, раздавая им болгарские имена и болгарские фамилии.

Эту реальную историческую картину в России, конечно, не любят. А участие готов в этногенезе славян и в появлении понятия «Русь» стало вообще одиозным табу после войны с Гитлером. Мол, «фашизм какой-то». Хотя при этом московские идеологи сами создавали совершенно фашистский миф о какой-то «великой России» и каком-то «великом русском народе», от которого якобы «отпочковались младшие братья-славяне».

Реальная же картина совсем иная: русский язык – самый молодой из славянских и появился на основе церковнославянского. Владимир Ильченко, статью которого я цитировал выше, к сожалению, так и не сказал главного в вопросе о том, почему украинский язык не впитал в себя церковнославянскую лексику, а вот русский почему-то не просто «впитал», а она в нем занимает «не менее трети словаря, а если учитывать словообразовательные морфемы, – более половины».

Ответ прост. Все выше перечисленные субстраты славянского койне (готы, западные балты, сарматы, иллирийцы) – это индоевропейцы. Исключение составляют только болгары (выходцы с Волги, отпочкование от нынешних татар Татарстана) – но у них и язык не синтетический, а аналитический (морфемы вынесены за слово, что упрощение языка). А вот у русских субстрат не индоевропейский, а финский и татарский. И если в Киеве были свои аналоги для церковнославянской лексики – то они были все-таки СЛАВЯНСКИМИ, то есть в одной языковой семье. А вот у автохтонов Московии (мурома, чудь, меря, мордва, эрзя, мокша, мещера и пр.) этих аналогов просто не было для создания «пар языковых форм». То есть, выбирать было не из чего – кроме как брать старую лексику из своих не индоевропейских языков.

Вот показательная деталь, на которую обратил внимание В.В. Похлебкин в книге «О кулинарии от А до Я» (Минск, 1988). Ватрушки. Это мучное сдобное изделие славянской кухни. В России сие название появляется только 150 лет назад – как перенятое у славян-соседей. И это очень странно, так как это название распространено исстари у всех славян – в украинском, польском, чешском, беларуском, сербском, хорватском языках. «Крамольный нюанс» в том, что название происходит от древнеславянского слова ВАТРА – очаг, огонь, имеющего одинаковый исходный смысл у всех славянских языков. А вот в юном русском языке его нет. Это показывает, что русский язык появился в период, когда очаг (ватру) в крестьянском доме заменила печь. То есть где-то около XV в.

Важное отличие и в том, что кулинарные названия (формировавшиеся во всех странах Европы до XVI века) у всех славян, в том числе беларусов, многообразны, а у русских – однообразны. Чем больше разных кулинарных названий – тем древнее язык и сам народ. Похлебкин обращает внимание на русское слово «вар»: «ВАР. Кипящая вода, жар. На основе этого слова в русском языке появилось множество кулинарных понятий – варево, варка, варенье, варец, взвар, варея, отвар, навар, повар, выварка, варенуха, варенец, вареники, приварок… Ни в одном другом языке [включая беларуский и украинский] один и тот же корень не дал подобного количества кулинарных терминов».

Объясняется этот факт тем, что переходящие на церковнославянский язык финны Московии стали искать новые названия кулинарным терминам – взамен старых финских. И поскольку они не имели никаких иных контактов с беларусами и славянами, жившими от них в тысяче километров, то кулинарные названия им пришлось изобретать для нового языка самим. Вот и вышло, что почти все они «крутятся» вокруг корня «вар», а в беларуском языке имеют многообразные корни, уходящие глубоко в историю народа. Это закон лингвистики: чем более древен язык – тем более велико наличие разных корней слов в его кулинарных терминах.

Как же можно говорить о том, что «беларуский и украинский языки – это тот же русский язык, но испорченный полонизмами», если в русском языке вообще нет базовой славянской кулинарной лексики??? И если ВАТРА – это якобы «полонизм» (который «почему-то» во всех славянских языках, кроме русского), то как он мог прижиться в эпоху, когда очаг давно заменила печь? Ведь его же по этой причине нет в русском языке. Слово может заимствоваться только тогда, когда оно имеет функциональность. А ВАТРА – это анахронизм, анахронизмы не заимствуют, ибо они не нужны.

К сожалению, всего этого (как и многого другого в этой обширной теме) жители РФ не знают и пребывают в своих фантастических мифах о себе, которые лишь плодят и доводят вообще до абсурда. Выдумали, что якобы от русского языка произошли все языки мира и что раньше русские владели всей планетой. А российский профессор Чудинов (фамилия от финского народа чудь, то есть уже не славянская и не русская) рассказывает, что в США есть монета древностью в 150 тысяч лет, на которой надписи на русском языке. И делает вывод: 150 тысяч лет назад Америку заселяли русские, потому она должна принадлежать РФ.

То ли смеяться, то ли плакать…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение skorynapiterski » Сб фев 28, 2015 7:19 am

VD, Вы слишком обеспокоены просвещением России. У нас в Беларуси вроде и своих проблемных вопросов достаточно. По-моему в Вас не хватает "беларусоцентричности" и невмешательства в дела другого государства. Нордичности характера. :lol:
ПС А по сути, согласен, Россия -молодое государство. Пусть разбираются сами и цивилизуются. :wink: Пока они путают себя с другими народами, не говоря уже о нациях. Совок однако. Пережиток прошлого.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Тюрко-татарский "русский" язык.

Сообщение skorynapiterski » Сб фев 28, 2015 8:02 am

Из России писал(а)::lol: Пора их сирых и убогих выводить в свет!!!... :lol: :lol:

Пора их приучать к независимости. :lol:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 216