Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пт янв 11, 2019 8:52 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):
насчет простого ратника я может и погорячился, но если бы у князя был выбор, только ратник или пахарь, то я лично не сомневаюсь, что пахарем не стал бы ни один князь.
На начальных этапах землей владели все кому не лень и привилегией она не была. И лишь после того как было разделение на владельцев земли и землепашцев, вот тогда владение землей стало означать статус. Опять же, не путайте мелкого шляхтича, который оставался свободным и когда у него ничего лучшего не получалось - занимался с/х с князем Руси или среднего класса шляхтичем ВКЛ. Это небо и земля и ни один из высокородных вельмож никогда не пачкался в грязи. Это ВСЕГДА было именно презренным делом во ВСЕХ странах...

Ну не скажите. Животные и то делят территории, а у вас люди совсем бессребреники. А почему же тогда князья грамоты на землю выдавали?
Да не была пахота презренным делом. Это коммунисты после революции создали такое мнение. А так в революцию брат брату горло грыз за землю. Для примера возьмем Л.Н.Толстого. Граф, офицер, писатель. Средств у его хватало, а землю пахал сам из удовольствия.
А каждый шляхтич считал себя равным королю.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пт янв 11, 2019 9:07 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):
Владимир переводится как владелец мира. Мне трудно представить в качестве властелина мира крестьянина, увольте...

Ну я точно не знаю переводится ли это слово как "владелец мира" или "владелец мери". Но это стало просто именем и его мог носить кто угодно. Например я. :lol: Но суть в том, что оно легко объясняется славянским языком, а значит и славянское по происхождению.

ловко Вы это провернули :lol:
Но меня так просто не проведешь. Это имя именно русское и ни один славянин во времена Руси не мог себе позволить такого имени. А похоже оно на славянский по той самой причине, по которой весь этот сыр-бор. Как я изначально утверждал, язык русов (потомков Асов - крупных речных торговцев) был очень близок к языку славян (потомков венетов-споров - помощников Асов в распространении товара, челноков)...

Я не знаю, кто такие асы. Самолетов то в то время точно не было. Русь конечно торговала рабами славянами. Только, как мы читали у Багрянородного, редкие русские названия совпадали со славянскими. С именами тоже как видим у Нестора.
А из славян, пожалуй Владимир Святославович первый был так назван.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Пт янв 11, 2019 9:13 am

Пресняков А. писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Пресняков А.:
Владимир переводится как владелец мира.


Это с какого иностранного языка вы переводите на русский язык?

Думаю, что в русском языке это имя заимствованное. Изначальная форма этого имени была Вальде-мар или Вальде-мер. Не знаю как переводится вальде, но мар и мэр в большинстве языков Европы - это море. Но когда это имя перешло в русский язык, его переиначили и вложили несколько иной смысл Влади-мир = властелин мира. Вот как пишет об этом Вики:
"В русском языке, согласно принципам народной этимологии, вторая часть имени (-мир) была переосмыслена под влиянием существительных миръ («спокойствие»), міръ («вселенная»), «мѣра» (мера, размеренность, упорядоченность), а всё имя, таким образом, стали понимать как означающее «владеющий миром»."...

Я не считаю. что имя вполне понятное на славянском языке обязательно должно быть у кого-то заимствовано. Вот придумала Малуша назвать сына владельцем мира и назвала. А Вальдемар, если не ошибаюсь польский аналог того же имени. Наверно не так услышали. Племя то другое.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Пт янв 11, 2019 9:08 pm

Мужики, читал я вашу словесную дуэль. И могу сказать, что не нужно заморачиваться. Уже сколько копий сломали ища основу имён литовских князей. Там сам чёрт ногу сломит. И вы кинулись в ту же степь. Ну сами подумайте, прошло тысячи лет! Так может те имена были из языка, который давно исчезну? Я же говорю, не создавайте себе проблем на ровном месте.

И кстати, вопрос V.D. В далёкой Британии есть некоторые назвванияч вроде Ипсвич, Бронвич...

Медия, можешь зайти и высказать сваё мерваванне. Ну ты мяне зразумеў.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Пт янв 11, 2019 10:02 pm

Мой страы(отец) -уркинец! - нимхуя не понял половину. https://www.youtube.com/watch?v=GxDQZIu16mk
Речь о том, что центральная Украина нихуя не понимает Западнаю.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 4:05 am

staravoit писал(а):Это голословные утверждения, если речь идет о пришельцах. А потом славянами стали аборигены. Тогда уже и славяне могли быть земледельцами.

почему голословные? Славяне, придя к нам продолжали заниматься тем,чем занимались раньше у себя на родине. Поляне продолжали обрабатывать поля (крестьяне), речане продолжали ловить рыбу (крестьяне), древане продолжали заниматься заготовкой дров (крестьяне).
К Вашему сведению, города на территории РБ существовали и до прихода славян. В частности города, заканчивающиеся на "-ск" были заложено до прихода славян. Это благодаря коммунякам (наследникам оккупационной власти лишнехромосомных) наша цивилизация начала свое существование с прихода славян. Им это было очень нужно, для оправдания мифа о якобы братстве и равенстве трех народов...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 4:21 am

staravoit писал(а):Я не лингвист. Я не знаю откуда пошло название "князь". Но знаю, что раз Олег имел коня, значит и свита тоже. Не бегом же она за ним бежала. Аскольд и Дир не исключение, средства имели. Тем более, что лошади использовались для обработки земли и вряд ли были дефицитом в Киеве.
Русь использовала лошадей, как транспортное средство, хотя и не умела толком сражаться сидя на лошади. Поэтому перед битвой все спешивались.

Вы плохо себе представляете, что такое средневековое войско. Вы что думаете, в поход воины двигались галопом? :lol:
Я Вас разочарую, дорог СОВСЕМ не было. И как правило войску приходилось продираться сквозь лесную чащу, либо ковылять через заболоченную местность:
"чрез те леса брынские, чрез черны грязи смоленские" (с)
Конь нужен был не для скорости войска, а для удобства князя. Именно по этой причине передвижение средневекового войска не превышала 50 км/день.
И да, в Киеве действительно не было лошадей. Именно по этой причине, когда половцы напали на Киев, русскому войску не было что им противопоставить. Только смелый поход Всеслава Брячиславича в Тьмутаракань за лошадями спас Киев. Странно что Вы этого не знаете.
Лишний раз убеждаюсь, что у большинства любителей истории полное непонимание того, что такое Русь.
Русь - это речная страна, которая практически все свои передвижения осуществляла по рекам. Кони им были не нужны. Поэтому когда уровень вод в наших речках резко упал они оказались совершенно беззащитны перед более современными племенами литвы и татар...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 4:27 am

staravoit писал(а):А Вы еще оаз прочтите приведенную мной цитату. Смерды, там общее название мужчины и женщины. Если мужчина. то холоп, если женщина, то раба. Как видим женщина ценилась выше. А вот если они имели ребенка, или кого-то на иждивении, то стоили одинаково.
Названия рек никак не являются доказательством, как назывались зависимые люди. Может имелся в виду чернец - монах.

Вы ошибаетесь, робу - это не женский род, а средневековая малограмотность. И не женщина ценилась выше (это вообще глупость, в средние века статус женщины вообще был незавиден), а собственность хозяина ценилась выше, чем независимый человек, который был ничей...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 4:32 am

staravoit писал(а):А из славян, пожалуй Владимир Святославович первый был так назван.

снова здорова. Владимир хоть и был сыном славянки, но все-таки был зачат русским князем. Именно по этой причине его нарекли Владимиром. Был бы его отец тоже славянин, никогда бы ему имя Владимир не видать. Не хотите думать логично, "обидно, да..?" (с)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 4:48 am

staravoit писал(а):Я не считаю. что имя вполне понятное на славянском языке обязательно должно быть у кого-то заимствовано. Вот придумала Малуша назвать сына владельцем мира и назвала. А Вальдемар, если не ошибаюсь польский аналог того же имени. Наверно не так услышали. Племя то другое.

залез я в Вики и выяснил, что основа Valde пошла от индоевропейского val- что означает силу. А вот на окончании mar продолжаю настаивать - это море. Таким образом Valde-mar, по моему мнению дословно переводится как СилаМоря - вполне логичное имя для варяга или викинга...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Пресняков А. » Сб янв 12, 2019 5:07 am

grron писал(а):Мужики, читал я вашу словесную дуэль. И могу сказать, что не нужно заморачиваться. Уже сколько копий сломали ища основу имён литовских князей. Там сам чёрт ногу сломит.

нечего там чертям ноги ломать :lol: . Имена всех литвинских князей имеют в своей основе английскую этимологию. Я уже приводил свою расшифровку большинства имен с точностью до буквы.
Но могу еще раз привести самое красноречивое имя. На мой взгляд - наилучшее доказательство моей версии, потому как имя имеет два варианта. Это имя нашего малоизвестного князя Сколодемер/Сколоменд. Изначально его летописи называют Сколодемером, но затем по какой то причине приводят иную форму - Сколоменд.
А причина - улучшение образования князя. И доказывает это английский язык. Изначально князь был плохо обучен School-demerits (недостаток образования), но затем, когда князя обучили до необходимого уровня, его имя сменилось School-Mend (исправленное образование).
Все остальные литвинские имена также двусоставные и английской этимологии. По какой причине - вопрос открыт...
Пресняков А.
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Сб янв 12, 2019 8:24 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Это голословные утверждения, если речь идет о пришельцах. А потом славянами стали аборигены. Тогда уже и славяне могли быть земледельцами.

почему голословные? Славяне, придя к нам продолжали заниматься тем,чем занимались раньше у себя на родине. Поляне продолжали обрабатывать поля (крестьяне), речане продолжали ловить рыбу (крестьяне), древане продолжали заниматься заготовкой дров (крестьяне).
К Вашему сведению, города на территории РБ существовали и до прихода славян. В частности города, заканчивающиеся на "-ск" были заложено до прихода славян. Это благодаря коммунякам (наследникам оккупационной власти лишнехромосомных) наша цивилизация начала свое существование с прихода славян. Им это было очень нужно, для оправдания мифа о якобы братстве и равенстве трех народов...

Славяне, придя на новые земли, приняли местные названия. Поэтому, исключая фантастических речан, это были названия племен еще до славян. Те же полочане в последствии назывались кривичами.
Конечно, придя на наши территории, славяне поселились не в лесу и не в поле, а в поселениях балтов. Так по крайней мере было с Полоцком. Но они сделали эти поселения крупными торговыми центрами. А вот городами эти поселения сделали русские князья, построив крепости. Потому как что за город, без огорода. :lol:
Братство трех народов придумали не коммунисты. Еще и в царской России белорусский и украинский языки считались языками русскими. Трудно отрицать и братство, учитывая, что кривичи и радзимичи являются предками как белорусов, так и сегодняшних русских.
Собака зарыта в другом. Считается, что мы когда-то были одним народом, а потом разбежались. Отсюда империалисты считают, что раз когда-то были одним народом, значит и опять обязаны стать. Пусть даже ценой крови.
Только вот вся петрушка в том, что одним народом мы никогда не были. А основанием для объединения или разъединения, пересмотра границ, являются договора между государствами, а не понятия основанные на истории. Так принято во всем мире.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Сб янв 12, 2019 8:47 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):Я не лингвист. Я не знаю откуда пошло название "князь". Но знаю, что раз Олег имел коня, значит и свита тоже. Не бегом же она за ним бежала. Аскольд и Дир не исключение, средства имели. Тем более, что лошади использовались для обработки земли и вряд ли были дефицитом в Киеве.
Русь использовала лошадей, как транспортное средство, хотя и не умела толком сражаться сидя на лошади. Поэтому перед битвой все спешивались.

Вы плохо себе представляете, что такое средневековое войско. Вы что думаете, в поход воины двигались галопом? :lol:
Я Вас разочарую, дорог СОВСЕМ не было. И как правило войску приходилось продираться сквозь лесную чащу, либо ковылять через заболоченную местность:
"чрез те леса брынские, чрез черны грязи смоленские" (с)
Конь нужен был не для скорости войска, а для удобства князя. Именно по этой причине передвижение средневекового войска не превышала 50 км/день.
И да, в Киеве действительно не было лошадей. Именно по этой причине, когда половцы напали на Киев, русскому войску не было что им противопоставить. Только смелый поход Всеслава Брячиславича в Тьмутаракань за лошадями спас Киев. Странно что Вы этого не знаете.
Лишний раз убеждаюсь, что у большинства любителей истории полное непонимание того, что такое Русь.
Русь - это речная страна, которая практически все свои передвижения осуществляла по рекам. Кони им были не нужны. Поэтому когда уровень вод в наших речках резко упал они оказались совершенно беззащитны перед более современными племенами литвы и татар...

Вы совершенно не слушаете собеседников, углубившись только в свои фантазии. Могли бы и поинтересоваться трудом Багрянородного, цитаты из которого я Вам приводил. В полюдье киевские князья ходили, когда реки уже замерзнут. И как Вы понимаете не пешком шел князь, как и его дружина: "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав".
И как это в Киеве не было лошадей? А смерть Олега помните? И дружина Святослава в Болгарию частью шла на лодках, частью на конях. А вот дралась русь, слезая с коней. Так о ней пишет Лев Диакон.
Перед половцами русь совсем не была беззащитна. Если помните, так и Изяслава киевляне турнули с престола, а поставили Всеслава потому, что он им запретил драться с половцами. А печенеги, половцы боялись руси не меньше, чем русь боялась их. Обычная вражда и сотрудничество князей, только у половцев они назывались по другому.
Про литву и татар у Вас вообще бред.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Сб янв 12, 2019 8:52 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):А Вы еще оаз прочтите приведенную мной цитату. Смерды, там общее название мужчины и женщины. Если мужчина. то холоп, если женщина, то раба. Как видим женщина ценилась выше. А вот если они имели ребенка, или кого-то на иждивении, то стоили одинаково.
Названия рек никак не являются доказательством, как назывались зависимые люди. Может имелся в виду чернец - монах.

Вы ошибаетесь, робу - это не женский род, а средневековая малограмотность. И не женщина ценилась выше (это вообще глупость, в средние века статус женщины вообще был незавиден), а собственность хозяина ценилась выше, чем независимый человек, который был ничей...

Малограмотность. А Вы что жили в то время? Может учебник грамматики 11-го века предоставите? :lol:
А раба и холоп должны обязательно кому-то принадлежать, иначе они таковыми просто не являются. А цену я не придумал, так в Правде.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение staravoit » Сб янв 12, 2019 9:13 am

Пресняков А. писал(а):
staravoit писал(а):А из славян, пожалуй Владимир Святославович первый был так назван.

снова здорова. Владимир хоть и был сыном славянки, но все-таки был зачат русским князем. Именно по этой причине его нарекли Владимиром. Был бы его отец тоже славянин, никогда бы ему имя Владимир не видать. Не хотите думать логично, "обидно, да..?" (с)...

Так Русь его и игнорировала, как сына рабы. Руги по сведениях Прокопия никогда не женились на иноплеменницах. Это же новгородцы(славяне), с инородцами вместе, силой посадили Владимира на трон в Киеве, а не русь. Видимо в той войне славяне и сбили с руси спесь, после чего они началали родниться с ними и через 100 лет смешались.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32