Ятвяги

[magelan]

Они помнят соседей Готов, которые высадились на Балтийском побережье и протопали в Крым.

А славянами тут ещё и не пахло,

[Слуды от Игоря]

Они помнят соседей Готов, которые высадились на Балтийском побережье и протопали в Крым.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%80%D0%B0

Не вспомню,какой источник,говорит о том,что готы разделилсь на две части на полесье(типа построили мост,а когда переправлялись,то переправилась половина,и мост рухнул,половина протопала на Украину,половина осталась),обозначив всю Беларусь готскими письменами,и после того,как собратья по Крыму топали

Я не знаю. Славяне в Полесье-потомки Киевской археокултуры 4 века.

[magelan]

К тому,что шлюха сутенера не любит

Да нет это к тому что ятвяги и славяне вешь не совместимая

[Слуды от Игоря]

Они помнят соседей Готов, которые высадились на Балтийском побережье и протопали в Крым.

А славянами тут ещё и не пахло,

Зато пахло эстонцами.

[Слуды от Игоря]

А что вам так готы понравились? Если особо не вдаваться в примеси, тру-германцы=побелевшие на Балтике албанцы.

[Слуды от Игоря]

Я не знаю. Славяне в Полесье-потомки Киевской археокултуры 4 века.

Вопрос спорный,даже очень. Челноки однодревки годятся только для неглубокой болотистой местности с медленным течением. По ходу это их родина. Де администранто империо,сообщает об экспорте этих челноков кривичами,лецвянами и прочими славянами в Киев,и дальше в Византию,по ходу из-за дешивизны этого водного транспорта. Налицо проникновение культуры в обратном,предложенном Вами направлении, Так же фибулы,на полесье 4век,на Украине 6век

Киевская археокультура-название условное. По первой находке. Основной ареал приходится на Восточную Беларусию и Западную Россию.

Киевская культура появилась после разгрома гуннами Черняховской культуры, сначала как ее отголосок. Затем традиции Киевской культуры стали распространятся по родственным племенам. Считается, что это и были венеды-славяне.

[Слуды от Игоря]

Киевская культура появилась после разгрома гуннами Черняховской культуры, сначала как ее отголосок. Затем традиции Киевской культуры стали распространятся по родственным племенам. Считается, что это и были венеды-славяне.

Король готов, после победы над антами, получил погонялово Венетарий( Венед-хави) -обладатель венедов.

[magelan]

А славянами тут ещё и не пахло,

Как это не пахло?

….дошли до конца Немна и пришли до рЂки Дубасы, a идучи рекою Дубасою, нашли над нею горы высокие и дубровы пенкныи, розмаитыми обфитостями У наполненыи, и звЂру розмаитого Х рожаю: туров, зубров, лосей ЗОА, еленей, сарн, рисев, куниц, лисов, бЂлок, горностаев и иншого рожаю звЂру Х, также в рибах великую обфитость и дивных рыб з моря. И посадилися над тыми реками, Немном и Дубасою, и почали ся розмножать, a тое мЂстце межи тыми рЂками 33 велми им подобалося, и назвали тую землю ЖЪМОНТ, от РОЗМНОЖЕНЯ.»,

http://izbornyk.ru/psrl3235/lytov02.htm

К чемы бы это?

Опять во времени запутался

[magelan]

Плохой из тебя дзук, совсем tamsus и tankus жмонт

Зачем обижаться на народную мудрость и историю , тамсус ты человек

[staravoit]

12) Згаданыя літоуцы (Lectaui), яцвягі (Ietuesi) і нальшаны (Nalsani) [24] лёгка паддаюцца хрышчэнню, бо ўзгадаваныя ад самай калыскі хрысціянскімі карміцелькамі, таму мы маглі дзейнічаць сярод іх больш бяспечна.

http://starbel.narod.ru/dublin.htm#_ftn1

Приветствую Вас Старавойт! По ходу дела, тот форум ждет просвещения

Здравствуйте Литвин! Я привел цитату Дублинской рукописи, так как она имеет отношение к ятвягам. С первого взгляда, согласно этой цитате, ятвяги отдельный от жителей Литвы Миндовга народ. Но можно ведь прочесть и по-другому. Тогда ятвяги одна из составляющих жителей Литвы Миндовга. Вот я и хочу обсудить этот вопрос на форуме.

[staravoit]

Здравствуйте Литвин! Я привел цитату Дублинской рукописи, так как она имеет отношение к ятвягам. С первого взгляда, согласно этой цитате, ятвяги отдельный от жителей Литвы Миндовга народ. Но можно ведь прочесть и по-другому. Тогда ятвяги одна из составляющих жителей Литвы Миндовга. Вот я и хочу обсудить этот вопрос на форуме.

Мой сарказм относился форума,на ссылку на который дала Nieta de nuestra mafia. Я к тому,что приди мы туда,плакали бы жамойты.
По поводу Ятвяг,я с Вами согласен полностью,можно искусственно подвести их и под Литву Миндовга. Но тут думаю ситуация другая: Ятвяге на южной стороне Немана оказались в другой ситуации-готы,поляне,кривичи и много других взаимопроникновений.Тоесть еще где-то на рубежах эры,они оказались в эпицентре идеальных условий формирования новой народности. Но нальшанская земля,оказалась отделена от этих процессов природными преградами.Поэтому в этом письме Литва и Ятвязь фигурируют,как отдельные народности,хотя чувствуется отдаленная родственность их,которая с каждым новым упоминанием,становится все дальше. В ипатьевской летописи,есть упоминание о голодном годе у Ятвягов. Тут и прослеживаются их наиболее родственные связи: они просят продовольствия у далекого Киева,хотя пол прибалтики,могло бы им помочь,если бы ни тот факт,что в тяжелые времена,мы все ищем поддержки родственников,даже если они далеко,а ни ближайших соседей. С германизацией прибалтики, родственная связь племен по обоим сторонам Немана,доходит уже до открытого противостояния. Вот что я думаю по этому поводу.

Понимаете, я немного о другом. Я хочу разобраться, что имел в виду человек, писавший Дублинскую рукопись. Другими словами, не хотел ли он сказать, что литовцы Литвы Миндовга - это ятвяги и нальшаны? Для наглядности немного изменю текст: «12) Згаданыя літоуцы (Lectaui), [т.е. яцвягі (Ietuesi) і нальшаны (Nalsani)] лёгка паддаюцца хрышчэнню, бо ўзгадаваныя ад самай калыскі хрысціянскімі карміцелькамі, таму мы маглі дзейнічаць сярод іх больш бяспечна.»

[staravoit]

(7) З усходу ж, у напрамку Русі (Russiam), да яе далучаецца Яцвягія (Jetwesya) .Яе пачаў хрысціць я з таварышам. За Прусіяй, на поўнач ад гэтага ж народу, ляжыць Замбія (Zambia) [19]. Яна нібыта прыморская з паўночнага боку.
(9) Яны, гэтак як і прусы…
(10) Да Замбіі далучаецца Курляндыя, якая больш схіляецца да поўначы, аточаная морам з паўднёвага, а таксама з заходняга боку. А з усходняга краю размешчана зямля язычнікаў, якая называецца Жамойць (Samoita). Тут ніколі не прапаведвалася без меча.

(11) Таксама на ўсход ад яе ляжыць сумежная з Руссю (Ruscie) зямля Летавія (Lectauie)

Мне кажется,что Ятвягия тут выделяется в отличную от Литвы группу этноса,которые (Ятвяге),не отделяются от Нальшан.Но Литва-асобная группа,а жамойть относится к группе перечисленных прусских племен.
Если у Вас есть оригинал текста,то его было очень интересно просмотреть и абмеркаваць.

К сожалению ни оригиналом, ни копией документа не располагаю, да они с моим знанием иностранных не очень то мне и помогли бы. Пользуюсь переведенным текстом.
Вы правильно заметили, что Ятва отделена от Литвы. Но это когда речь идет о государствах и землях. Ятва, видимо во времена Миндовга была отдельным княжеством или несколькими княжествами. Но ведь ятвяги жили по всей западной Белоруссии. Само собой, что и на территории Литвы Миндовга. Как видим из текста ятвяги по обычаям не отличаются от нальшан. В то же время они резко отличаются от жемайтов. Если предположить, что в приведенной мною цитате (№12) расшифровка, кто проживал в Литве Миндовга, то становится понятным, почему жители западной Беларуси и восточной части Летувы объединились в одно государство. Это близкие по обычаям, а может и крови люди. Литовцы Литвы Миндовга = ятвяги + нальшане. Тогда рушится догма исторической науки о существовании какого-то мифического племени «литва», которое якобы проживало восточней жемайтов, южнее селов. Не было такого племени. Литва это не племя, а народы, общее название, получившие от религии. И у каждого этого народа есть свое имя – ятвяги, кривичи, нальшане(хотя возможно это ветвь кривичей), жемайты, латгалы, селы, голядь.

[Istorik]

staravoit писал

Как видим из текста ятвяги по обычаям не отличаются от нальшан. В то же время они резко отличаются от жемайтов.


Я увидел только одну разницу между ятвягами, нальшанами, литвойю и жемайтами.
Первые - ятвяги, нальшаны, литва легче поддаются крещению
Жемайты трудно - (Жамойць (Samoita). Тут ніколі не прапаведвалася без меча.)- так они были более упрямы и меньше склонны к влиянию других особенно насильственном. Они и теперь такие.
Но и те и другие были язычниками.

Поскажите, где из текста мы видим, что оин резко отличаются

[staravoit]

staravoit писал

Как видим из текста ятвяги по обычаям не отличаются от нальшан. В то же время они резко отличаются от жемайтов.


Я увидел только одну разницу между ятвягами, нальшанами, литвойю и жемайтами.
Первые - ятвяги, нальшаны, литва легче поддаются крещению
Жемайты трудно - (Жамойць (Samoita). Тут ніколі не прапаведвалася без меча.)- так они были более упрямы и меньше склонны к влиянию других особенно насильственном. Они и теперь такие.
Но и те и другие были язычниками.

Поскажите, где из текста мы видим, что оин резко отличаются

(10) … А з усходняга краю размешчана зямля язычнікаў, якая называецца Жамойць (Samoita). Тут ніколі не прапаведвалася без меча.
12) Згаданыя літоуцы (Lectaui), яцвягі (Ietuesi) і нальшаны (Nalsani) [24] лёгка паддаюцца хрышчэнню, бо ўзгадаваныя ад самай калыскі хрысціянскімі карміцелькамі, таму мы маглі дзейнічаць сярод іх больш бяспечна.

И те и другие конечно язычники. Я даже считаю, что вера у них была одна.
Но обратите внимание, литовцы легко поддаются крещению, а не просто легче, чем жемайты, как Вы говорите. К тому же они наполовину христиане, раз их матери христианки. Католики-проповедники среди литовцев чувствуют себя безопаснее, что говорит не только о веротерпимости, но и о менталитете.

[Media]

Но обратите внимание, литовцы легко поддаются крещению, а не просто легче, чем жемайты, как Вы говорите.

Так писали скорее всего потому, что Ордину ни как не выходило "крестить" Жемайтов, которых подорил Ордину крещённый Миндовг. Всё просто, религиозная политика