ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СКАЗАННОГО В ПВЛ

[Иван Скиндер]

Неа. У нестора "русь" - это не шведы. А та часть варягов, которые к славянам и пришла
..

Поясните, пожалуйста:
К каким таким славянам???
(Слышал уже. Однако, повторите)

Откуда пришли???
Каким количественным и качественным составом???
Куда пришли???
Кто был свидетелем???
Кто способствовал???
Кто противился???

И вообще: че так близко забрели???

[Mihail Mitin]

Что то не припоминаю, о чем это Вы ведете речь ? Где я " поскользнувшись на титло..." ?
Поясните, желательно - конкретно.

viewtopic.php?p=87817#p87817

Ну, Кот, Вы меня и уморили !
Отыскали мою ошибку, написанную в конце 2009го - самом начале 2010 г.г.
Хоть и до Вашего замечания, я уже давно ее осознал и в Хронологию внес изменения, я все таки не "включал дурку" и признал ошибку. Странно, что Вы меня не тыкаете носом, что я до середины 2011 года считал, что Белая Русь = Московия !
Судя по сохранению АРХИВНЫХ записей, копаете под меня качественно ! Из-за боязни ?
Единственное, что меня радует, что Вы ни когда не узнаете, что малышом грудным я ....писался.

[Иван Скиндер]

А государства у славян и раньше были.

Уточните:

Где???
Когда???
При ком???

[Vadim Deruzhinsky]

Кот на мои слова «в любом случае создание российской государственности отводят иностранцам»:
«Почему же? Им отводят просто государство нового типа, и название, пару терминов еще социалки... А государства у славян и раньше были. Варяги - это некий толчок в новом направлении, который взрос на славянстве».

Ох, какая ДИПЛОМАТИЧНОСТЬ!

А теперь посмотрите, что вы и вам подобные россияне пишут о создании – ТОЧНО ТАКОМ – у нас ВКЛ! Что, дескать, нас Миндовг ЗАХВАТИЛ.

Мало того, ЗАХВАТИЛ ЗЕМЛИ МОСКОВИИ-РОССИИ! Что вообще трындец.

Миндовг и Рюрик – выходцы практически с одной территории. Но смотрите какая разница: Рюрик у Кота – просто создал «государство нового типа, и название… некий толчок в новом направлении». А Миндовг якобы уже оккупант. Чего же?

Да оккупированных ранее земель такого же оккупанта Рюрика.

Ну не бред ли?

Кот ранее тут свистел: мол, вы не можете быть Литвой, потому что «наш русский Рюрик ваш Полоцк захватил до Миндовга».

Я не вижу никакой разницы. В той же мере, как маркграф Дании Рюрик якобы «ваш» и создал вашу Россию – так и у нас его сосед по Балтике король Погезании Миндовг тоже наш и создал нашу государственность ВКЛ-Беларуси.

У вас свои оккупанты создали Россию, а у нас свои оккупанты создали Беларусь. И к вашему Рюрику мы никакого отношения не имеем. У нас с вами разная история.

Вы это поняли? Миндовг ничем от Рюрика не отличается, два сапога пара. Но государства разные – даже не из-за разных создателей государственности и этносов, а из-за разных исходных субстратов этих этносов.

И еще важный нюанс. Миндовг – это хотя бы этнически балт, как все беларусы. А Рюрик – он вообще этнически к автохтонам России никакого отношения не имел. По отцу сын датского конунга, по матери сын ободритской княжны Умилы. Ни датчане, ни ободриты не являются автохтонами РФ. Чужеродный у вас элемент в чистом виде.

И, кстати, понятия «Литва» и «Русь» в ту эпоху были из одной понятийной связки. Означали не этнос, а иное. Некое сословие людей со своими занятиями.

[Vadim Deruzhinsky]

Иван Скиндер на фантазии Кота «А государства у славян и раньше были» ЯКОБЫ ТАМ:
«Уточните:
Где???
Когда???
При ком???»

Кот ничего не смог ответить.

Ибо наврал лингофрик из Москвы.

[Иван Скиндер]

Поясните, пожалуйста:
К каким таким славянам???

К кривичам и новгородцам.

.

Кто такие новгородцы???

[Иван Скиндер]

Уточните:

Где???
Когда???
При ком???

Великая Моравия, к примеру. Первая половина 9 в. А в ПВЛ у вост. слав племен упоминаются свои князья. Некоторые по имени (Мал - князь древлян).

Причем там варяги???

[Иван Скиндер]

т

[Иван Скиндер]

Поясните, пожалуйста:
К каким таким славянам???

Откуда пришли???

С моря варяжского

.

С Рюриком.
Не возражаю

[Эгил]

"из-за моря" означает с берега Балтии.

[Эгил]

VD хочет сделать варягов не скандинавами

И пошли за море к варягам Руси, так как те звались варяги-Русь.

http://spadchyna.net/index.php?option=c ... Itemid=614

В самой Ладоге (исконное название города – Альдегья), проживали вовсе не финны-саамы (те жили в деревнях вокруг и имели название чудь), а колония шведов-колбягов, выходцев из Упсалы. Именно их и грабили отряды Рюрика в 850 году. Сии шведы вошли в конфликт с местной чудью, и их конунги для решения конфликта предложили обратиться в Русь-Рустинген за разрешением спора, ибо после нападений оттуда считали себя условно подвластными землями Рюрика, боялись новых нападений.



В итоге шведы Ладоги (а вовсе не финны и тем более не какие-то славяне, коих там не было) и послали послов с призванием на княжение к Рюрику, который тогда правит землей фризов, землей славян-русинов и с 854 года – еще и Ютландией. Это, кстати, объясняет непонятные для многих историков России слова Нестора о том, что Русь – это фризы, англы и прочие готы, а позвали к ним из Ладоги потому, что «сами прежде варягами были»: речь идет о том, что населяли Ладогу тогда шведы (то есть ТОЖЕ ГОТЫ).

[wladimiro]

Ну есесно. В беларуси куда не посмотри - везде одни миндовги, товтивиллы, витовты, швитрикгайлы, довмонты Народныя беларусския имена Только че-т фамилии на -евич, но это мелочь есесно.. Всё равно ж балты.. Разве могли образоваться где-то фамилии на -ович и -евич кроме как у балтов? Да нет конечно))))) Только у них, радимых)))) И от "балтов" видать к сербам утекло, ну и как отчества к "украинцам" и "русским"...

Очнитесь. Генетика доказала, что славяне не народ. У славян сербов вообще гаплогруппы другие.

Какие это другие галогруппы ? R1b Эти типо другие чтоли ? " ну тогда финнов не существует . Народ на то и народ чтобы сложится к моменту своего появления из нескольких галогрупп , эсли это не так тогда понятие " народ " вообще надо отменить как определение .

[Mihail Mitin]

wladimiro, Гость просто показывает, что понятие "славяне" - не этническое, а языковое.

[wladimiro]

Щас всё языковое понятие , может только кроме каких нибудь изолированных негров из Мумба Юмба . Чего выпендриваться то .

[wladimiro]

- Вон щиты пошли !
и напильники полетели и утюги поехали .