Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение gervasij » Пн мар 14, 2011 10:39 am

Еще раз ОТТУДА.
--------------------
Снова о пруссах и кое-что о ятвягах.

Вооружение пруссов
Отрывок из книги Л. Окулич-Козарын "Жизнь Пруссов и Ятвягов в Средние века (IX-XIII вв.)

При размышлениях над вооружением пруссов в эпоху средневековья за исходную точку берутся слова Тацита (I в.) об эстиях: "Редко пользуются железом, часто палками". Согласно единодушной, в общем, интерпретации историков это могло означать, что эстии не владели железным оружием, зато сражались палками, дубинами и тростями.
Замечание Тацита касается I века нашей эры, и даже для этих времен оно не было вполне истинным. Оно не может также иметь никакого отнесения к средним векам, хотя внушения такого типа можно отыскать и в старших исторических трудах. Источником для дискуссии над вооружением пруссов в эпоху средневековья являются сцены, содержащиеся в Жизнеописаниях святого Войцеха. "И тотчас же, ударяя палками о землю, приставляя палки к его голове, враждебно скрежетали зубами против него: Считай это за великое счастье - кричат - что досюда безнаказанно добрался". Отсюда следует, что пруссы, участвуя собрании заседании, держали в руке трость и палки. Как увидим дальше, это действительно были боевые аксессуары прусских воинов, но не единственное их оружие.
В этом же тексте читаем дальше: "Из взбесившейся толпы выскочил вспыльчивый Сиццо (Sicco) и, изо всех сил размахнув копьем, пробил насквозь его сердце". Войцех, следовательно, погиб от рук пруссов не от ударов палками, а в результате раны, нанесенной копьем.
Как сообщает автор Жизнеописания II, пруссы в битве с миссионером пользовались разными видами оружия. "Было слышно звон оружия, сверкают копья, звучат щиты и острые мечи". Таким образом, мы уже знаем, что пруссы в X веке имели мечи, копья и щиты, а также деревянные палки и трости.
С обоих Жизнеописаний следует, что Войцех погиб на прусской земле от ударов копьями, "а благородную голову святого мужа отделяют от остального тела и обе части стерегут под надежной охраной". Предположительно голову отрубили от тела топором, так, как это стало позднее представлено на одной из сцен Гнезненских Дверей.
В хрониках крестоносцев сведения на тему вооружения пруссов достаточно лаконичны. Дусбург, в принципе, не посвящает этому вопросу никакого внимания, широко расписывается на тему вооружения рыцарей, воюющих с пруссами на стороне Ордена. Длугош описывая сражения Конрада Мазовецкого, заключившего союз с крестоносцами против пруссов, мимоходом обозначает, что вооружение пруссов значительно уступало оснащению христианских рыцарей.
Поскольку каждый прусс был обязан сам снабдить себя оружием, редко случалось, чтобы его вооружение было полным. Необходимо помнить, что каждый предмет, входивший в состав вооружения, был в те времена необыкновенно дорогой. Следовательно, добыть его можно было или тяжелым трудом, или в завоевательном походе. Кроме этого, оружие как частная собственность воина всегда было сложено вместе с ним на погребальном костре, и не могло быть речи, чтобы сын унаследовал ценный меч от отца, разве что получил его в дар. Может быть, подросший сын получал от отца часть вооружения, однако остаток своего оснащения должен был добыть сам. При этой системе различия в боевом оснащении отдельных пруссов должны были быть огромны.
Как, однако, действительно выглядело вооружение пруссов, мы узнаем из оснащения их могил.
Оружием, используемым как всадниками, так и пешими, были копья. Прусское копье состояло из древка, длина которого доходила до 2 м., и железного наконечника. Наконечники копий имели чаще всего форму листа ивы; их длина составляла около 12 см. Сильно суженное лезвие, колющее в почти четырехугольном сечении, облегчало пробивание брони и входило глубоко в тело, а лезвие шириной более 3 см делало рану широкой и очень опасной. Наконечники такой конструкции стали изготавливаться уже в VIII в. во франкских мастерских, откуда знакомство с их производством дошло до английских и скандинавских мастерских. В X и XII вв. научились их делать пруссы и западные славяне. Из экземпляров, найденных на прусской территории, большинство происходит из скандинавских мастерских, хотя попадаются образцы, несомненно, сделанные на месте. Богатые пруссы владели наконечниками копий, украшенными инкрустацией с богатой орнаментикой, художественность которой подчеркивало умелое соединение латуни, бронзы и серебра.
Копье в битве служило исключительно для толчка, однако, ввиду своей значительной длины было по сравнению с мечом более эффективно для пешего воина, сражающегося с конным. Ятвяги, как сообщает Волынская летопись , сражались, прежде всего, при помощи пик , или коротких копий с железным острием. Это стало поводом для выведения их названия от прусского слова "jetis", означающего именно пика. На этой основе ятвягов называли "копейщиками".
Пики годились для рукопашного боя как оружие колюще-толкающее, а также для метания - заменяли, таким образом, копье.
Также распространенным оружием пруссов были железные топоры, посаженные на длинных деревянных древках. Прусская разновидность боевых топоров

характеризовалась широкими, почти прямыми, лезвиями, длинными тонкими шейками (?), крепкими osadami z w?sami и маленькими, но четко обозначенными молотками. Такие топоры с трудом годились для плотницких работ и, в принципе, не были предназначены для таких целей. Если всадник имел топор, то приторачивал его к седлу, зато пеший закладывал топорище за пояс.
Каждый прусс владел железным ножом, часто красиво оправленным в деревянную или костяную рукоятку. Ножи сильно различались по форме, длине лезвия, сырьем, использованным на их изготовление. Конечно, наилучшим был длинный боевой нож, носившийся в деревянных или кожаных ножнах, пристегивавшихся к поясу и украшенных накладками из бронзы или серебра. Однако же чаще всего встречаются обычные ножи с достаточно длинными лезвиями и универсальным назначением.
Количество мечей, найденных в прусских захоронениях, значительно меньше, чем ножей, но и так их во много раз больше, чем в Поморье или в Польше. Это, конечно, не означает, что прусские воины чаще имели мечи, чем польские или поморские, а это связано с различиями в обрядности. Но благодаря этому мы знаем наверняка, что пруссы пользовались мечами как однолезвийными, так и обоюдоострыми.
Обоюдоострые мечи происходили главным образом из надрейнских и скандинавских мастерских, реже были изделиями местными. Часто привозили из-за моря сами клинки и оправляли в местных мастерских.
Необходимым оснащением прусского воина, сражающегося на коне или пешим, был деревянный лук и колчан со стрелами. Прусские луки были оружием необычайно простой конструкции и состояли из деревянных прутьев и прикрепленных к ним тетив. Как снаряд служила стрела, также деревянная, заканчивающаяся наконечником, прикрепленным к ней при помощи втулки или прибитым в ее конец. Достоинствами такого лука была простота конструкции, благодаря чему его мог сделать каждый, его легкость и эффективность, особенно в битвах из укрытия и при осаде городов. Точный стрелок, а в таких среди пруссов недостатка не было, мог выпустить десять стрел в течение минуты.
Из описания сражения с ятвягами, где "каменья яко дождь с небеси идьяше", можно догадаться, что пруссам не были чужды рогатки для метания камней. Впрочем, рогатки, как ручные, так и древесные, были оружием всеобще известным и охотно используемым в эпоху средневековья. Использование их пруссами подтверждает также Дусбург в описаниях осады крепостей крестоносцев.
Наконец, наиболее специфичным для пруссов оружием, скорее всего неизвестным в эпоху средневековья, были деревянные палки разных типов,
используемые и всадниками, и пешими воинами. Прусские боевые дубинки были необычайно различными по форме, величине и способу изготовления. Чаще всего встречались дубинки с короткой рукояткой, заканчивающиеся шаровидным утолщением, часто naje?onym железными или кремниевыми ?wiekami. Иногда на палку накладывали красивую, отлитую из бронзы, булаву. Каждый прусс несколько таких дубинок носил за поясом и необычайно ловко метал ими в цель. Впрочем, с самых ранних лет пруссы тренировали броски дубинками, добиваясь необыкновенной точности в метании. Такими дубинками умерщвляли пленных, предназначенных в жертву богам.
Для рукопашного боя служили большие дубинки с длинной рукоятью, в форме дубины, и эти, очевидно, чаще всего встречались, даже в руках польских воинов. Оружием такого типа владела, прежде всего, прусская пехота. Такие палки могли служить также как подпорки щитов, за которыми укрывались воины.
Щиты, являвшиеся основной защитой, как в рукопашной битве, так и на расстоянии, делались из дерева, иногда обтягивались кожей.
Шлема делали из четырех кусков железной жести трапециевидной формы, из-за чего в половине высоты они имели характерный изгиб. Все имели конусообразную форму, увенчанную навершием. Это не было частью вооружения, часто встречающегося у пруссов, так же как кольчуги или панцири.
Прусские всадники использовали деревянные седла, иногда обтянутые кожей. Узды и вожжи делали из кожаных ремней или лыка. Стремена использовали не всегда, хотя они не относились к редкости.

http://13century.com/forum/index.php?ac ... topic=12.0
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Пн мар 14, 2011 11:09 am

Андрусь Буй писал(а):Как народец не имеющий достаточно хорошего вооружения смог захватить другой народ, который в то же время мог противостоять тем же на то время хорошо вооружённым татарам!?

Это толка вам "народец не имеющий достаточно хорошего вооружения", вы тут размечтались про войско 13 века сног до головы в железных доспехах.

Источники показали,что Литовское войско было и хорошо воруженым и боеспосбна для тех времен, чтобы разбивать своих врагов. И ненадио тут цеплятся и выдумивать теории заговора, надо трезво оценит все собития истории.

который в то же время мог противостоять тем же на то время хорошо вооружённым татарам!?
Это кто у вас противостоял татарам? Расскажыте по подробней? Вообще после 1279 г. разгрома татарами с Галичем Новогрудка, город потерял свякое свое значения.

А "Папа" это уже результат каких-то процессов и в данном случае уж точно не "завоевания".


Письмо папы, как раз показывает, что произошло в период 1245-1254 г. - Миндауг начал владет Новогрудком.

Извольте:
Уж избавте меня 8-14 веком и расскажыте что нашли в украйнах Литвы 13 века, а не Смоленкса
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение GUT » Пн мар 14, 2011 2:56 pm

кто-нибудь из грандов пояснит читателям (4-й колонки), что означают кресты на поле печати босоногого князя-язычника Кейстута?[/quote]
GUT
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 10:24 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Пн мар 14, 2011 3:49 pm

Красивый орнамент.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Литвин1009 » Пн мар 14, 2011 5:16 pm

Андрусь Буй
А откуда такая информация!?


Статистика раскопок.

http://www.heritage.lt:80/atl/1948-1967/68-69.pdf

Ну, пожалуйста - доплните свой список типами и мы все посмотрим, а то голословно как-то получается.


Дополню.

Э, нет!
"Необходимым оснащением прусского воина, сражающегося на коне или пешим, был деревянный лук и колчан со стрелами. Прусские луки были оружием необычайно простой конструкции и состояли из деревянных прутьев и прикрепленных к ним тетив. Как снаряд служила стрела, также деревянная, заканчивающаяся наконечником, прикрепленным к ней при помощи втулки или прибитым в ее конец. Достоинствами такого лука была простота конструкции, благодаря чему его мог сделать каждый, его легкость и эффективность, особенно в битвах из укрытия и при осаде городов. Точный стрелок, а в таких среди пруссов недостатка не было, мог выпустить десять стрел в течение минуты." (с)


Фантазии не подтвержденные археологией.

Только в одной маленькой Летуве лук никогда не пользовался ни уважением, ни минимальным вниманием. Так? Т.е. ваши древние охотники предпочитали мамонта гонять до полной потери сознания последним?


Статистика погребального инвентаря: несколько тысяч наконечников копий и дротиков против нуля наконечников стрел. Обычая ложить в могилы стрелы не было.

На городищах и поселениях найдено свыше 1800 наконечников стрел.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение goward » Пн мар 14, 2011 5:33 pm

Меч носил каждый пятый-шестой мужчина, о каких "простых" дружинниках может идти речь?


Где вы об этом прочитали? Пожалуйста дайте ссылку.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Пн мар 14, 2011 7:20 pm

goward
Где вы об этом прочитали? Пожалуйста дайте ссылку.


Считайте:

http://www.heritage.lt:80/atl/1948-1967/68-69.pdf
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение goward » Пн мар 14, 2011 7:52 pm

Литвин1009 писал(а):goward
Где вы об этом прочитали? Пожалуйста дайте ссылку.


Считайте:

http://www.heritage.lt:80/atl/1948-1967/68-69.pdf


Тут речь про какую-то деревню.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Пн мар 14, 2011 7:59 pm

goward
Тут речь про какую-то деревню.


Не надо прикидываться валенком.
Там написано: мечи обнаружены в 6 мужских погребениях из 33 неразграбленных.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение goward » Пн мар 14, 2011 8:14 pm

Литвин1009 писал(а):goward
Тут речь про какую-то деревню.


Не надо прикидываться валенком.
Там написано: мечи обнаружены в 6 мужских погребениях из 33 неразграбленных.


Я вас что-то не пойму.

ВЫ для начала определитесь: или вы про деревню, в которой нашли мечи или вы про то, что в Литве каждый шестой мужчина вооружен, был этим оружием?

Если про первое, то я и не нуждаюсь в разьянениях, если про второе то, это нужно подтвердить ссылкой где вы об этом прочли чтобы не быть голословным ибо вы сами понимаете что на слово я вам верить пока не могу.
Последний раз редактировалось goward Пн мар 14, 2011 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Литвин1009 » Пн мар 14, 2011 8:18 pm

goward
Я вас что-то не пойму. ВЫ определитесь: мли вы про деревню, в которой нашли мечи или вы про то, что в Литве каждый шестой мужчина вооружен, был этим оружием?


Речь не про всю Литву, а про Жемайтию.

это нужно подтвердить ссылкой где вы об этом прочли чтобы не быть голословным.


Статистика археологических раскопок это голословное утверждение? :lol:
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Сообщение goward » Пн мар 14, 2011 8:23 pm

quote="Литвин1009"
Речь не про всю Литву, а про Жемайтию.


Так ведь для вас Жемайтия - это Литва. Или я вас уже неправильно начинаю понимать?

Статистика археологических раскопок это голословное утверждение?


Давайте скорее ссылку.
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение lietuvaitis » Пн мар 14, 2011 8:25 pm

Если в одной взятой деревне каждый 6 воружен мечем, почему вы пологайте, что в других неможет быть того же?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение goward » Пн мар 14, 2011 8:27 pm

lietuvaitis писал(а):Если в одной взятой деревне каждый 6 воружен мечем, почему вы пологайте, что в других неможет быть того же?


Вы это серьезно?
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение lietuvaitis » Пн мар 14, 2011 8:32 pm

Что вам неподходит, вам дана ссылка на простую деревню, даже неочень значителную. Чем вам жизнь нехороша?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron