ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[Mihail Mitin]

Грунвальдська писня. Памятка западно-руськой литератури XIV в. 1906. (на укр.яз.)

https://rs601l32.rapidshare.com/#!downl ... F47F22EE09

[gervasij]

звездочет

Не подскажите, какого литовского князя византийские источники XIV в. называли "солнцепоклонником", а немецкие оставили описание его похорон - сожжение с лошадьми.

Немного передернули:
Были сожжены кони, не "некий князь".
Немного недосказали:
После чего земля расступилась и бездна поглотила все эти останки.

Вот ,что своими глазами видел несчастный христианский свидетель , с богатым воображением ....если он был.

[lietuvaitis]

Ага, а вспоминания православного монаха, который еще в 17 веке вспоминал, что ему перед смертю насчет крещение шепнул Алгрид звучить более убедителней...

[timax]

звездочет

Не подскажите, какого литовского князя византийские источники XIV в. называли "солнцепоклонником", а немецкие оставили описание его похорон - сожжение с лошадьми.

Немного передернули:
Были сожжены кони, не "некий князь".
Немного недосказали:
После чего земля расступилась и бездна поглотила все эти останки.

Вот ,что своими глазами видел несчастный христианский свидетель , с богатым воображением ....если он был.

Баторий в конце 16-го века, около Вильни "потерял" любимого коня, лошадка была похоронена с подобающими почестями. Еще одна, могила "неизвестного" солдата.

Брат нашага караля, валадар Трансільваніі, нядаўна адышоў з жыцця. Кароль цяжка перажываў яго сыход, як і мае быць. Магчыма, ён баіцца якіх–небудзь пераменаў у тых мясцінах, хоць сын памерлага, хлопчык дзесяці гадоў, быў прызнаны падданымі спадкаемцам бацькі. У той самы дзень, калі памёр валадар трансільванцаў, вельмі пародзісты конь караля раптоўна паваліўся без дыхання і здох. Яго пахавалі недалёка ад Віленскага замка і паставілі драўляную калону.

http://www.belhistory.eu/paўl-oderborn-praўdzivy-i-gruntoўny-apoved-pra-veru-rusaў/

[gervasij]

"A потым Олгерд з Витебска з жоною своею Ђхал до Вилня, где вышло против ему все посполство, плещучи руками, спЂвали «ладо, ладо...."
Что пели после "ладо,ладо.." автор не слышал,хотя и видел, как публика плескала руками.

[goward]

"A потым Олгерд з Витебска з жоною своею Ђхал до Вилня, где вышло против ему все посполство, плещучи руками, спЂвали «ладо, ладо...."
Что пели после "ладо,ладо.." автор не слышал,хотя и видел, как публика плескала руками.

Вы ошиблись разделом.

[gervasij]

Верно. Просто подыграл на поле батырского коника.

[Mihail Mitin]

В теме "Навiны" "залил" две серии "Грюнвальд" из проекта - Мальборк "Обратный отсчет".

[Серж Езапат]

Сегодня - годовщина Грюнвальда.

Чудеса (по Грюнвальду) начинаются сразу, когда начинаешь знакомиться с документами:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10347

"1410, 16 июля вблизи Остероде в нашем военном лагере.

Первому из достойнейших достопочтимому отцу господину Альберту, епископу Познаньскому, искренне нам любезному Владислав божьей милостью король Польши и т.д. Первый из достойнейших, досточтимый отец! Когда мы по обыкновению слушали мессу Господню, великий магистр крестоносцев со всеми своими силами, которые только имел, к нашим приблизился войскам, жаждая с нами сразиться и наших пролить кровь невинную, нам и князю Витовту, брату нашему возлюбленному, два меча прислал, с такими словами: “Вам два меча посылаем в помощь, так как сегодня с нами в полевой битве сразиться должны; а место боя нам укажите, или мы сами его укажем”..... Там не мужеством руки нашей либо многочисленностью народов вооружённых, но единственно божьим могуществом и мужеством, которые нас всегда от достойных противников хранят, очень немногих из наших войск и никого из знатнейших не потеряв, все вражеские войска уничтожили .... и другие враги столь многочисленные, что числа их не знаем, приняли и в плен отправили. И так врагов подавили и в бегство обратили, тех же немногих, которым остаться в живых было позволено, сами собственной персоной преследовали и преследованию предавались до четырёх миль. Там бесчисленное множество обращенных в бегство было убито и многие бегущие в водах утонули. Мы истинному Богу нашему за нашу победу выражали сильную благодарность на протяжении двух миль; и после самого преследования к шатрам нашим вернулись здоровым и невредимым вследствие божьей милости и покровительства фортуны. ...."
У поляков почти нет потерь , а Ягайла сам принимал участие в преследовании бегущих!

Подобное письмо Ягайлы - жене:
Письмо короля Владислава Ягайлы своей жене, королеве Анне, от 16 июля 1410 года
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... l?id=10348

1410, 16 июля за Домбровно в военном лагере.

"Прекрасная княжна, знаменитая, а нам очень милая супруга наша. От нашей с вами разлуки всегда и непрерывно создатель неба и земли нас и наших людей одаривал милостью и лаской и хранил в добром здравии. И под его опекой на землю врага войдя, .... Затем без промедления, армию, как нами говорилось, имея уже построенную, начали бой, в котором среди бесчисленных убитых, сами же очень незначительные имея потери не благодаря нашей силе, или войск численности, но единственно благодаря силе и доброте Бога, который только бы всегда нас успехом одаривал...."

Вот такие потери у поляков. И сравнить с литвинами....

[timax]

С праздником!

Фильм «Легенда Грюнвальда» показывает, как на протяжении веков битва использовалась в политических целях. Рассказ ведут польские историки Генрик Самсонович и Роман Тромба, а также историки из Беларуси, Германии и Литвы. С белорусской стороны в нем участвует Геннадий Саганович.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... eATNgQQUWE

[Media]

Вот такие потери у поляков. И сравнить с литвинами....

Поляки (Длугош с ними), всегда завышали роль польской армии и Ягайлы при Танненберге тем самым подчёркивая, как Витовт бежал с поля боя с своими войсками. С другой стороны, пока Витовт дрался, Ягало мололся и не вступал в бой. Вот и все причины Серж, по этому у армии Витотвта больше потерь. Армия Витовта должна была понести больше потерь ибо дольше была на поле боя, с другой стороны, польские историки всесторонне хотели подчеркнуть, какие "бравые" были польские войска.

[goward]

Как бы там не было тевтонцев взяли не умением, а численностью.

[psv-777]

Не факт.Тевтоны были лучше вооружены и экипированы.Так же не снят с повестки дня вопрос-бегство Литвы в первой части битвы-БЕГСТВО или же ЛОВКИЙ МАНЕВР?

[альберт]

Не факт.Тевтоны были лучше вооружены и экипированы.Так же не снят с повестки дня вопрос-бегство Литвы в первой части битвы-БЕГСТВО или же ЛОВКИЙ МАНЕВР?

Очень простой ответ и не потому что я патриот при отсутствии переносной связи если армия побежала, то собрать ее назад невозможно особенно в 15 веке Карл Смелый погорел на этом с швейцарцами решил сделать ложное отступление кавалерии и пехоту не предупредил в результате еще до разгара сечи проиграл, представте массу побежавших людей в незнакомой вам местности и они уже убежали даже за лагерь(где теоретически могла бы собраться некотрая масса по привычке) вывод лишь один остановились бы под Гародней

[timax]

Не факт.Тевтоны были лучше вооружены и экипированы.Так же не снят с повестки дня вопрос-бегство Литвы в первой части битвы-БЕГСТВО или же ЛОВКИЙ МАНЕВР?

Хороший такой маневр, только что потом, после того как заманили тяжеловооруженных воинов к себе в тыл? Засадный полк ударил им в тыл? Рыцари попадали в волчьи ямы, попали под огонь лучников и или артиллерии? Почему тогда не последовали маневру смоленские хоругви (если это не вымысел)?