Беларуская топонимика

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 10:52 am

Так а что такое Тур?

«Tor er et mannsnavn avledet av det norrøne gudenavnet Þórr (se Tor), med opprinnelse i ordet þunrar, «torden».
Thor, Tord og Thord er varianter av navnet.» https://no.wikipedia.org/wiki/Tor_(navn)
«Тур – мужское имя, образовано от древненорвежского имени бога Тур, в основе которого лежит слово «гром».
«Thor, Tord og Thord» (произносятся одинаково Тур, добавление моё) – варианты этого имени.»
Для ориентировки - Thor Heyerdahl (Тур Хейердал). Thorbjørn Jagland (Турбьёрн Ягланд) Генеральный секретарь Совета Европы с 1 октября 2009 года." Ту́ра Бе́ргер - норв. Tora Berger; род. 18 марта 1981, Рингерике, Бускеруд) — норвежская биатлонистка, двукратная олимпийская чемпионка, восьмикратная чемпионка мира и многократный призёр чемпионатов мира" ) из Вики. Остальное выше.

Тора знаю - Тура нет!!! У них и немцы это ненцы!!!???? :lol:

Скандинавам было бы очень интересно послушать, кто такой Тор (Tår) :lol:
(tår – глоток, tåre – cлеза)

Вы троллите или всё так запущено :cry: ?

А какое отношение он имеет к славянам!??? И даже если Рюрик энд компани были норманнами, то почему у них были славянские идолы..!??? Или - почему они так легко отвергли веру своих отцов!??? 8) В те времена - это смерти подобно...


Смешались в кучу кони(зачёркнуто) славяне, балты и другие соседние народности.
Последний раз редактировалось Iryna Вс авг 07, 2016 12:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 10:59 am

Iryna писал(а):
Так а что такое Тур?

Вы троллите или всё так запущено :cry: ?
:mrgreen:
Тогда назовите хоть одного славянского божка с таким именем в их пантеоне. А также покажите, что у скандов был Тур, а не Тор!!!
И хватит выдавать свои фантазии за непреложную истину... :roll:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 11:03 am

Iryna писал(а):
А какое отношение он имеет к славянам!??? И даже если Рюрик энд компани были норманнами, то почему у них были славянские идолы..!??? Или - почему они так легко отвергли веру своих отцов!??? 8) В те времена - это смерти подобно...


Смешались в кучу кони(зачёркнуто) славяне, балты и другие соседние народности.

:lol: А вы разве не знаете - что, к примеру, до ВКЛ - эти земли занимала Русь.... 8)
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 12:30 pm

Шоломич писал(а): А также покажите, что у скандов был Тур, а не Тор!!!


Фонетика норвежского языка Вам в помощь http://planz.org/ru/theory/norwegian/ph ... kom-azyke/
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вс авг 07, 2016 12:33 pm

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
Так а что такое Тур?

Вы троллите или всё так запущено :cry: ?
:mrgreen:
Тогда назовите хоть одного славянского божка с таким именем в их пантеоне. А также покажите, что у скандов был Тур, а не Тор!!!
И хватит выдавать свои фантазии за непреложную истину... :roll:

Шоломич, а что такое славянские божки?
опираетесь на славян? так это у Вас запущено.
картинку германских копий с сарматскими знаками видели?
знаете с чем родственна керамика Черняховской культуры?
с кельтским ремеслом полабья ,только парой веков старше. а это за 8 веков до полабских славян.
Шоломич,славяне разбираются как конструктор на кельтов ,германцев,сарматов и балтов.(только без финской примеси на раннем этапе) Ирина пишет про германскую компоненту. а это скандинавы и готы. Вы понимаете ,что беларусы не могли научить норвежскую глубинку беларуским словам. а они там есть. Вы понимаете, что балты не имели изначально
сарматских слов, а в беларуском и украинском - это есть.
четкие иранизмы в беларуском- Бог, собака, кишэнь, хворы,хата и славянский божок Сварог. и там еще длинный список..

кроме греков и евреев,нет наверное неизменного этноса и языка в европе на протяжении 2000 лет.
кельты были? были. но все языки их утрачены были, изза латинизации.
и сами кельты как этнос исчезли к 1 веку н. э.
язык викингов был? был. но читать его отдаленно ухватывая смысл могут только исландцы, и только благодаря языковой селекции- они не принимали новоязов.
древнерусский язык был? был. но понять смысл такого текста Вам будет очень сложно.
Шоломич, славяне не смогли сами придумать для себя слова- хлеб молоко масло хата конь корова овощи шлем мечь ..
а сейчас Вы доказываете ,что Тур это славянское , и это ни в коем случае не скандинавский Тор.
может дадите ,,славянскую,, этимологию слова тур?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 12:44 pm

У нас на Витебщине есть большое красивое озеро Соро. Странное "о" под ударением для акающего языка. А в древних скандинавских языках было слово sær (сар) - море. Вот и "два моря" из скандинавских языков - озеро Шо и озеро Соро.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 12:48 pm

ARWI писал(а):беларусы не могли научить норвежскую глубинку беларуским словам.
!!!!!Какие беларуссы!!!??? :lol: :lol:
Вам даков-гетов, в Скандинавии, показать или сами изволите... Или лютицкого князя Вилькина, который господствовал на их землях с их же слов!!!
Вы можете сколько угодно можете фантазировать на поприще "готики", но они практически не оставили на этих землях ничего... только какие-то смутные - натужные воспоминания... да и то не у всех .. :mrgreen:
А вот славянизация это вполне реально и осязаемо!!... Разницу чувствуете!?? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вс авг 07, 2016 12:51 pm

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
А какое отношение он имеет к славянам!??? И даже если Рюрик энд компани были норманнами, то почему у них были славянские идолы..!??? Или - почему они так легко отвергли веру своих отцов!??? 8) В те времена - это смерти подобно...


Смешались в кучу кони(зачёркнуто) славяне, балты и другие соседние народности.

:lol: А вы разве не знаете - что, к примеру, до ВКЛ - эти земли занимала Русь.... 8)

а до Руси там были готские царства.
а ежли есть версия ,что у рюрика отец был датский конунг, а мать из -полабья. то он кто варяг или викинг?
и можете ли Вы точно сказать вероисповедание Рюрика?
Береснявичус- выдержки-

посмотрим на старинное святилище Упсалы, описанное А. Бременским. Согласно ему, в святилище, окруженном святыми рощами, все сверкало золотом, в нем находились образы трех чтимых божеств. Сильнейшим в этой триаде был Тор, стоявший посередине, Водан (иначе известный как Один) и Фрик (Fricco). Тор был властелином воздуха, молнии и громов, ветра и облаков, радел о плодородии. Водан управлял воинами. Фрик был покровителем плодородия и страсти. Тор имел скипетр, Фрик изображался с фаллической символикой, Водан — с инсигниями Марса. Около святилища рос дуб, зеленый зимой и летом, около которого происходили человеческие жертвоприношения. Само святилище было обнесено цепью. Каждый девятый год жители всей Швеции собирались у святилища по большим праздникам, короли и простые люди присылали сюда свои жертвы.

посмотрим на описание святилища Рикойты, которое предоставляет Грюнау. Согласно ему, в Рикойте растет могучий дуб, у которого «посещали видения» (der teuffel sein gespennt hette) и стояли образы идолов (die bilde der abgotte ynne woren). Листва дуба была так густа, что сквозь неё не проходил дождь. Вокруг были растянуты роскошные ткани, зайти за которые не мог никто, кроме Крыве-Крывайтиса и высшего Вайделота. Дуб был разделен на 3 части, в каждом окне стоял идол, а напротив идолов был размещен знак или символ (cleinott). Напротив идола Перкуна всегда, днем и ночью, горел костер из дубовых дров, угасание которого угрожало ответственному за поддержание святого огня священнику потерей головы; на этом огне сжигались жертвы. С другой стороны стоял идол Патримпа, его [5] знаком была змея (очевидно, уж — Г. Б.), которая жила в большой корзине, покрытой колосьями с зерном, и которую вайделоты поили молоком. Третий идол, Патал, размещался на третьем месте и напротив него лежали черепа человека, лошади и коровы. Вокруг святилища жили вайделоты.

в обоих случаях речь идет о дубе, «зеленом летом и зимой», покрове вокруг него, трех богов (точнее — трёх идолов), расположенных в определенной последовательности, имеются упоминания о человеческих жертвах. Как пруссы, так и германцы обожествляли убитых героев и умерших властителей. Также есть и различия: знак Перкуна (соответствует Тору из Упсалы) — это не Марсовы инсигнии, но огонь, функции Патала (соответственно Водана) другие — не военные заботы, а покровительство над миром умерших и священнослужителей. Военные функции в пантеоне Грюнау принадлежат скорее Патримпу, который является также богом зерна и плодородия, этим он отличается от Фрика, фаллическая символика которого явно указывает только на сферу плодородия.

Святилища поморских славян в XII — XIII вв.

Богам поморских славян Прове, Сиве, Радогосту полагались особые священнослужители [7]. В 1156 г. Гельмольд, участвовавший в походе епископа Герольда, сам увидел и описал Прове и важнейшее святилище Старигардской земли. Оно находилось в Вагрии, в роще (nemus). Двор святилища окружал забор с двумя воротами, а в нем росли дубы, посвященные Прове. Эта местность была самым святым местом всей страны. Здесь жил особый священнослужитель (flamen) и происходили жертвоприношения. Каждый понедельник собирались люди, с участием священнослужителей и князей происходили суды. Все это проходило вне ограды, потому что за неё могли зайти только служители-священники (sacerdos) и приносящие жертвы; также и лица, которые ищут заступничества [8]. В другом месте, описывая святилище Свентовита, которого почитали раны (руяне), он припоминает что раны, имея святилище, принуждали окружающие славянские племена, которые также почитали высшего бога Свентовита, платить дань
В источниках ХІІ — ХІІІ ст. подмечено, что в святилище поморских славян на Рюгене почиталась триада богов. Саксон Грамматик и скандинавская Knytlingasaga, источники, которые основывались на материалах похода датского короля Вольдемара на Рюген в 1168 г., называют таких богов — Rugieuthus, Poreuithus, Porenuius (Саксон Грамматик), и Rinvit,Turupit, Puruvit (Knytlingasaga) [13].


вывод такой- культы и святилища скандинавов ,пруссов, полабцев- сходны. но прусские и полабские -ближе
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 12:55 pm

Iryna писал(а):
Шоломич писал(а): А также покажите, что у скандов был Тур, а не Тор!!!


Фонетика норвежского языка Вам в помощь http://planz.org/ru/theory/norwegian/ph ... kom-azyke/

:mrgreen: Не занимайтесь эквилибристикой, а покажите мне скандинавского бога Тура!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 12:56 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): :lol: А вы разве не знаете - что, к примеру, до ВКЛ - эти земли занимала Русь.... 8)

а до Руси там были готские царства.
!!!!! ... и какие же!??? :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вс авг 07, 2016 12:58 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):беларусы не могли научить норвежскую глубинку беларуским словам.
!!!!!Какие беларуссы!!!??? :lol: :lol:


ну сечас то есть беларусы. и норвежская глубинка есть, с ее диалектами ,непонятными в Осло.
и там вдруг слово skoda означает рану.
Шоломич писал(а):Вам даков-гетов, в Скандинавии, показать или сами изволите... Или лютицкого князя Вилькина, который господствовал на их землях с их же слов!!!
Вы можете сколько угодно можете фантазировать на поприще "готики", но они практически не оставили на этих землях ничего... только какие-то смутные - натужные воспоминания... да и то не у всех .. :mrgreen:
А вот славянизация это вполне реально и осязаемо!!... Разницу чувствуете!?? 8)


Шоломич, все это было много позже готов. база славянского койне уже была сделана.
ареал каменных погребений был от скандинавии до беларуси ,через вислу.
и это было самое начало нашей эры.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 1:00 pm

ARWI писал(а):посмотрим на старинное святилище Упсалы, описанное А. Бременским. Согласно ему, в святилище, окруженном святыми рощами, все сверкало золотом, в нем находились образы трех чтимых божеств. Сильнейшим в этой триаде был Тор, стоявший посередине, Водан (иначе известный как Один) и Фрик (Fricco). Тор был властелином воздуха, молнии и громов, ветра и облаков, радел о плодородии. Водан управлял воинами. Фрик был покровителем плодородия и страсти. Тор имел скипетр, Фрик изображался с фаллической символикой, Водан — с инсигниями Марса. Около святилища рос дуб, зеленый зимой и летом, около которого происходили человеческие жертвоприношения. Само святилище было обнесено цепью. Каждый девятый год жители всей Швеции собирались у святилища по большим праздникам, короли и простые люди присылали сюда свои жертвы.

посмотрим на описание святилища Рикойты, которое предоставляет Грюнау. Согласно ему, в Рикойте растет могучий дуб, у которого «посещали видения» (der teuffel sein gespennt hette) и стояли образы идолов (die bilde der abgotte ynne woren). Листва дуба была так густа, что сквозь неё не проходил дождь. Вокруг были растянуты роскошные ткани, зайти за которые не мог никто, кроме Крыве-Крывайтиса и высшего Вайделота. Дуб был разделен на 3 части, в каждом окне стоял идол, а напротив идолов был размещен знак или символ (cleinott). Напротив идола Перкуна всегда, днем и ночью, горел костер из дубовых дров, угасание которого угрожало ответственному за поддержание святого огня священнику потерей головы; на этом огне сжигались жертвы. С другой стороны стоял идол Патримпа, его [5] знаком была змея (очевидно, уж — Г. Б.), которая жила в большой корзине, покрытой колосьями с зерном, и которую вайделоты поили молоком. Третий идол, Патал, размещался на третьем месте и напротив него лежали черепа человека, лошади и коровы. Вокруг святилища жили вайделоты.

в обоих случаях речь идет о дубе, «зеленом летом и зимой», покрове вокруг него, трех богов (точнее — трёх идолов), расположенных в определенной последовательности, имеются упоминания о человеческих жертвах. Как пруссы, так и германцы обожествляли убитых героев и умерших властителей. Также есть и различия: знак Перкуна (соответствует Тору из Упсалы) — это не Марсовы инсигнии, но огонь, функции Патала (соответственно Водана) другие — не военные заботы, а покровительство над миром умерших и священнослужителей. Военные функции в пантеоне Грюнау принадлежат скорее Патримпу, который является также богом зерна и плодородия, этим он отличается от Фрика, фаллическая символика которого явно указывает только на сферу плодородия.

Святилища поморских славян в XII — XIII вв.

Богам поморских славян Прове, Сиве, Радогосту полагались особые священнослужители [7]. В 1156 г. Гельмольд, участвовавший в походе епископа Герольда, сам увидел и описал Прове и важнейшее святилище Старигардской земли. Оно находилось в Вагрии, в роще (nemus). Двор святилища окружал забор с двумя воротами, а в нем росли дубы, посвященные Прове. Эта местность была самым святым местом всей страны. Здесь жил особый священнослужитель (flamen) и происходили жертвоприношения. Каждый понедельник собирались люди, с участием священнослужителей и князей происходили суды. Все это проходило вне ограды, потому что за неё могли зайти только служители-священники (sacerdos) и приносящие жертвы; также и лица, которые ищут заступничества [8]. В другом месте, описывая святилище Свентовита, которого почитали раны (руяне), он припоминает что раны, имея святилище, принуждали окружающие славянские племена, которые также почитали высшего бога Свентовита, платить дань
В источниках ХІІ — ХІІІ ст. подмечено, что в святилище поморских славян на Рюгене почиталась триада богов. Саксон Грамматик и скандинавская Knytlingasaga, источники, которые основывались на материалах похода датского короля Вольдемара на Рюген в 1168 г., называют таких богов — Rugieuthus, Poreuithus, Porenuius (Саксон Грамматик), и Rinvit,Turupit, Puruvit (Knytlingasaga) [13].


вывод такой- культы и святилища скандинавов ,пруссов, полабцев- сходны. но прусские и полабские -ближе

Так это и есть наследие завоеваний славянского - лютицкого князя Вилькина!!!..., или по-вашему он завоевал Скандинавию-готов при помощи готов!??? :mrgreen:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s ... t&p=137364
Последний раз редактировалось Шоломич Вс авг 07, 2016 1:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 1:03 pm

ARWI писал(а):Шоломич, все это было много позже готов. база славянского койне уже была сделана.
ареал каменных погребений был от скандинавии до беларуси ,через вислу.
и это было самое начало нашей эры.

Это было после того как они - гето-даки попёрли готов из Скандинавии во 2-ом в.н.э., а те просто прошли по землям Беларуси короткими перебежками на Чёрное море...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вс авг 07, 2016 1:12 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): :lol: А вы разве не знаете - что, к примеру, до ВКЛ - эти земли занимала Русь.... 8)

а до Руси там были готские царства.
!!!!! ... и какие же!??? :mrgreen:

Филимер, сын Гадариха увел готов из польши и беларуси в украину.
культуры Вельбарская и Черняховская.
очень здорово материал изложен у Щукина в книжке
,,Готский путь Готы, Рим и Черняховская культура,.
видимо надо кусками цитировать страницы.
весь вопрос в том, что писание Иоридана о трех кораблях прибывших из Скандзы к Висле- не совпадает с реальностью.
эти восточные германцы жили на Поморье до дат Иордана. Иордан оформил свой труд рекламой готики ,
для реабилитации своего племени рядом с Римом.
но при этом много перекатал реальных записей предшственников. это все поддается анализу, Щукин разбирает.
это росс академик. хороший анализ связей между культурами
вот 1-3 век
готски путь.jpg


и в целом совмещенная германо-сарматская культура пришла в римскую Паннонию . где прошли готы , там славяне..
а осколки готов - латинизировались
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Вс авг 07, 2016 1:32 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):Шоломич, все это было много позже готов. база славянского койне уже была сделана.
ареал каменных погребений был от скандинавии до беларуси ,через вислу.
и это было самое начало нашей эры.

Это было после того как они - гето-даки попёрли готов из Скандинавии во 2-ом в.н.э., а те просто прошли по землям Беларуси короткими перебежками на Чёрное море...


нестыковка датировок. во втором веке н э Филимер уже Припять перешел.
а жили в польше уже в 1 веке.
и участвовали в маркоманских войнах.
Вам очень нужна фраза- короткими перебежками, но не получается. восточные германцы просто жили в польше
в времена римских Флавиев
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 164