ГРУНВАЛЬД - НАША СЛАВА !

[Серж Езапат]

Надеюсь вы понимайте, что цитируите давольно поздные источники, которые неимели прямого потверждения источниками 14-15 веков?

Вы никаких источников не приводите.

Но зная, что еще 1304 г. Гедимин правил замком в Жемайтии, то можно предположит, что его первые дети этнолитовцы.

Какие ещё замки в Жемайтии того времени.В 16 век в Жемайтии ещё не было ни городов,ни замков нормальных.Дыплямат і вандроўца Жыгімонт Гербэрштэйн (па-нямецку: Siegmund Freiherr von Herberstein; 1486—1566) пісаў у сваіх «Запісках аб маскавіцкіх справах» аб Жмудзі XVI стагодзьдзя: «Жамойць. Па-лацінску Самагітыя. Пры гутарцы па-руску яе завуць Жамойцкай зямлёй. Гэта наступная зямля да поўначы ад Вялікага княства і таксама прыналежыць княству і даходзіць да мора. Мяжуе з Прусіяй і Ліфляндыяй. Тамака няма замкаў і гарадоў, чаму я быў моцна зьдзіўлены

[lietuvaitis]

Мда интересный волный перевод:

Ближайшая к Литве область — Жемайтия (НГ по-латыни Samogithia, а по-русски — Жомотская земля (Samotzka semla)). Она лежит к северу, у (НГ от княжества литовского, принадлежа к тому же (что и оно) великому княжеству, и доходит до самого) Балтийского моря, и (НГ где) на протяжении четырех немецких миль отделяет Пруссию от Ливонии. Она не замечательна никакими городами или крепостями (НГ разве что после (моего путешествия) было что-либо выстроено.).
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb ... etext8.htm

Вам самому непазорно такой бред писать в Вики?

[звездочет]

Но зная, что еще 1304 г. Гедимин правил замком в Жемайтии, то можно предположит, что его первые дети этнолитовцы.

ietuvaitis, это интересно, можно по подробнее?

[lietuvaitis]

289. ОБ ОПУСТОШЕНИИ ВОЛОСТИ ПОГРАУДЫ И ГАРТЫ

А на третий день после этого тот брат Гебхард со своим войском, как ему повелел магистр, внезапно вошел в волость Литвы, называемую Пограуда, и почти всю ее разорил огнем и мечом. Но отряд братьев со знаменем стоял с утра до полудня на горе напротив замка Гедимина 560, где упомянутый граф хомбургский и многие другие знатные люди защищали рыцарскую честь. После этого, когда войско братьев уходило, расставив засады, было убито более 20 литвинов, которые гнались за ними. В этой битве были убиты и взяты в плен тысяча язычников, не говоря о пожаре.

[Литвин1009]

звездочет

И кто вам сказал, что у Ольгерда была литовская дружина? Он был князем Витебским. И пока он не женился на Витебской княжне, это княжество не входило в состав ВКЛ.

Дружина это приближенные князя, знать. А вся знать была литовской. Не случайно русинские писари Сапеги были вынуждены придумать родословную от Пунигайлы)) А может это правда ?

[звездочет]

звездочет

И кто вам сказал, что у Ольгерда была литовская дружина? Он был князем Витебским. И пока он не женился на Витебской княжне, это княжество не входило в состав ВКЛ.

Дружина это приближенные князя, знать. А вся знать была литовской. Не случайно русинские писари Сапеги были вынуждены придумать родословную от Пунигайлы)) А может это правда ?

Ага, особенно Круглец, Кумец и Нежило.

[Литвин1009]

звездочет

Ага, особенно Круглец, Кумец и Нежило.

Ответте на 2 вопроса

1) Это княжеская знать?
2) Из источника какого века известны эти имена?

[звездочет]

звездочет

Ага, особенно Круглец, Кумец и Нежило.

Ответте на 2 вопроса

1) Это княжеская знать?
2) Из источника какого века известны эти имена?

Честно говоря не вникал. Читал, что это были бояре Ольгерда.
А вы с чего взяли, что дружина Ольгерда состояла из литовцев?

[Литвин1009]

звездочет

Честно говоря не вникал. Читал, что это были бояре Ольгерда.

Самое раннее упоминание виленских мучеников содержится в Ермолинской летописи под 1347 годом:

Того же лета убьен бысть от Олгерда Круглець, нареченны Еустафеи, за православную веру и положен у Николы в Вилне с сродники своими Антонием, Иваном, иже такоже пострадаша за веру

"Ермолинской" летопись названа по имени московского зодчего XV века Василия Ермолина, для которого в 1472 году был изготовлен этот список с летописи ростовской редакции. Список был дополнен сведениями о деятельности самого Ермолина. До нас он дошел в копии, по-видимому, очень точной, сделанной в последнем двадцатилетии того же, XV века. Писец Ермолинской летописи счел нужным дополнить свою работу несколькими сообщениями о современных ему событиях, т. е. о событиях, имевших место после 1472 года, и довел эти записи до 1481 года. Это говорит о том, что имеющийся в нашем распоряжении список (со списка 1472 года) сделан был когда-то вскоре после 1481 года. Нет никакого основания относить Ермолинскую летопись к XVI веку, как это пытается делать Ходыницкий.

http://krotov.info/history/14/2/1994ogiz.html

http://forum.istorija.net/forums/printe ... =3432&mid=

А вы с чего взяли, что дружина Ольгерда состояла из литовцев?

А как Вы себе представляете православных русинов в личной дружине ярого язычника Ольгерда? А ополчения из Витебска, Берестья, Смоленска показали свои боевые качества в битве на Стреве.

[звездочет]

А как Вы себе представляете православных русинов в личной дружине ярого язычника Ольгерда? А ополчения из Витебска, Берестья, Смоленска показали свои боевые качества в битве на Стреве.

Ярого язычника вы где откопали? И как себя с ним чувствовали его собственные православные дети. И что при Стреве литовцы показали отличного от смолян и витеблян?

[Литвин1009]

звездочет

Ярого язычника вы где откопали? И как себя с ним чувствовали его собственные православные дети.

Среди сыновей Гедемина, Ольгерд и Кейстут - самые последовательные приверженцы язычества. А если какой литовский князь крестился в православие это автоматически закрывало ему дорогу наверх. Православный Гедеминович мог управлять захолустным городком, но не более того.

[звездочет]

звездочет

Ярого язычника вы где откопали? И как себя с ним чувствовали его собственные православные дети.

Среди сыновей Гедемина, Ольгерд и Кейстут - самые последовательные приверженцы язычества. А если какой литовский князь крестился в православие это автоматически закрывало ему дорогу наверх. Православный Гедеминович мог управлять захолустным городком, но не более того.

Да, уже слыхали такие байки. Эту закрытую дорогу открыл Войшелк.
Пинск. Один из крупнейших городов в ВКЛ. Не подскажите что это за Глеб там княжил? А в Полоцке, что за Дмитрий? А в Витебске неужели язычник княжил? Как он туда попал? Не припомню, что то когда литовцы Витебск завоевали.

[Литвин1009]

звездочет

Да, уже слыхали такие байки. Эту закрытую дорогу открыл Войшелк.

Православие - религия покоренного населения. Литовский князь принявший православие скажем так - не пользовался большим авторитетом у литовцев. Он мог спокойно княжить в условном Бобруйске, но не более того.

[звездочет]

звездочет

Да, уже слыхали такие байки. Эту закрытую дорогу открыл Войшелк.

Православие - религия покоренного населения. Литовский князь принявший православие скажем так - не пользовался большим авторитетом у литовцев. Он мог спокойно княжить в условном Бобруйске, но не более того.

Это бредни. И первое и второе. Покорения никакого не было. Практически все князья литовские были православными.

[Литвин1009]

звездочет

Практически все князья литовские были православными.

Миндовг, Тройден, Гедимин, Ольгерд, Кейстут?
Какие источники XIII-XIV вв. говорят об их православии?