Беларуская топонимика

[WilWit]

[quote="ARWI"]хорошо.
с начала темы еще перетащу
Российский историк и лингвист Владимир Егоров пишет в очерке «Литва или Беларусь? Взгляд со стороны»:

«Среди беларуских историков, похоже, доминирует убеждение, что начальная литва как этнос была ятвяжской, что государство Литва возникло на земле ятвягов, а его ядром была историческая Ятва, располагавшаяся где-то на пограничье современных Беларуси и Литвы. [Столицей Ятвы был город Дарогичин недалеко от Бреста, передан в состав Польши Сталиным вместе с Белосточчиной.] В этой связи нельзя не обратить внимания на то, что по-летувисски «Ятва» – Jotva, а «ятвяги» – jotvingiai. Попутно отметив, что славянский суффикс «-яг-» закономерно получается из балтского –ing- (назализованные мягкие гласные превратились в восточнославянском языке в «я»), обратим внимание на корень jot-, который по существу идентичен самоназванию прибалтийских готов «ёт» («йот»).

Исторически готские провинции Швеции, западная и восточная, называются соответственно «Вэстер-Ётланд» и «Ёстер-Ётланд», то есть «западная земля готов (ётов)» и «восточная земля готов (ётов)», а название административного центра первой из них, Гётеборга, то есть «города готов (ётов)», шведы произносят примерно как Ётебурх.

…На рубеже эпох присутствие готов, «гутонов» у Плиния и «готонов» у Тацита, зафиксировано в Повисленье. Иордан в качестве прародины готов называл юг Швеции и острова Готланд и Борнхольм. (…) Экстраполируя данные Плиния, Тацита и Иордана, можно предположить, что на самом деле первоначальный ареал обитания готов мог охватывать все южное побережье Балтийского моря от Ютландии, где их местным самоназванием было «ют», до Немана, где их восточная ветвь, подвергшаяся метисации с западными балтами, сохранила свой этноним «ёт» или «ят» (последний как вариант произношения восточноготского «гёат») и позже была известна как jotvingiai-ятвяги».

Далее историк делает интересное предположение, что «готы» и «литва» – это то же самое:

«Одна из наиболее вероятных этимологий названия Литвы (…) – из глагола «лить», по-летувисски lieti( ятвяжское -прусское litwey). В этой связи особое значение приобретает тот факт, что ареально варьируемые самоназвания готов, «ют» и «ет», имеют аналогичную этимологию из готского giutan (произносилось близко к «ютан») или древнегерманского geutan (произносилось близко к «етан») с тем же значением «лить». Либо это маловероятное совпадение, либо сам этноним «литва» есть не что иное, как балтская калька этнонима прибалтийских готов. Если это так, то мы имеем второй аргумент в пользу предположения, что летописная ятва – это балтизированные готы или, в более широком плане, балтизированные восточные германцы, а этноним «литва» – балтская калька с автоэтнонима готов. Под таким углом зрения ятва и литва предстают по сути одним и тем же изначально германским этносом на разных стадиях балтизации.

…Гидронимия считается основным доказательством балтского субстрата на территории Беларуси, хотя удовлетворительных балтских этимологий для многих гидронимов нет. Между тем, целый ряд названий рек в Беларуси очень хорошо этимологизируется из готского языка: Сваротва – «Черная», Изва – «Ледяная», Маства – «Мачтовая», Сосва – «Свиная», Лахазва – «Озерная», Дитва – «Шустрая», Нарва – «Змеиная», Клява – «Трудная», Мытва – «Граничная». Общий для всех этих названий формант «-ва», который считается не то балтским, не то финским, хотя ни в балтских, ни в финских языках он не имеет смысла, на самом деле самое разумное объяснение находит в готском ava, имеющем абсолютно адекватное значение «водный поток, река»».
[quote]

[Шоломич]

И вы после вашего пёрла ещё ссылаетесь на лингвистику? Есть прибалтийско-финские языки, есть финно-угорские языки, а балто-славянские языки - полная ахинея высосанная из пальца. Не знаю вами, или вы где-то набрались этого бреда...

Значит все таки вы - ФУ троль!...
Этот "бред" - НАУКОЙ называется, которая возникла задолго, до появления меня, на этой грешной земле...
Ну с вами, мой чухоньский друг, хоть разобрались...

Какая нах наука? Что вы подразумеваете под наукой?
Балто-славянские языки — гипотетическая группа языков, из которой, предположительно, выделились балтийская и славянская группы индоевропейских языков.
Ещё раз говорю, нех свои гипотезы втюхивать за истину.

А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Так понятно!???... или ещё нет!!???

[grron]

А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Так понятно!???... или ещё нет!!???

В каких нах кругах? Что ты киваешь на лингвистику, которая не признает никакой группы балто-славянских языков? Нет такой группы языков и никогда не было. Сколько можно заниматься откровенной фальсификацией?

[Media]

Да поменяйте словa " балто-славянская группа", нa "балто-славянская ветвь индоевропейских языков" и кончайте тот бессмысленный спор.

[grron]

Ответвлением венедской группы являются и славяне, покинувшие Висленский регион и поселившиеся в V-VI вв. в северной части Восточно-Европейской равнины среди местного населения, принадлежавшего к балтской и финно-угорской языковым группам. Началось внутрирегиональное взаимодействие пришлого населения с аборигенами. Этот процесс продолжался несколько столетий и завершился славянизацией балтов и финноязычных жителей. К раннему средневековью в Псковско-Ильменском крае принадлежат культуры псковских длинных курганов (кривичи псковские) и древности узменского типа («словене ильменские»), в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье — тушемлинская культура (будущие «смоленско-полоцкие кривичи»).

[Шоломич]

А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Так понятно!???... или ещё нет!!???

В каких нах кругах? Что ты киваешь на лингвистику, которая не признает никакой группы балто-славянских языков? Нет такой группы языков и никогда не было. Сколько можно заниматься откровенной фальсификацией?

Вы что дальтоник и не замечаете красный цвет!??? Ладно продублирую чёрным по белому - А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Вот лингвистические выкладки разных учёных с научной степенью -


Дружочек и поласковей со мной - я с разным угро-свинским быдлом долго не возюкаюсь...

[Шоломич]

Да поменяйте словa " балто-славянская группа", нa "балто-славянская ветвь индоевропейских языков" и кончайте тот бессмысленный спор.

и что это поменяет!??? У человека ступор...

[grron]

Вы что дальтоник и не замечаете красный цвет!??? Ладно продублирую чёрным по белому - А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Вот лингвистические выкладки разных учёных с научной степенью -

Дружочек мой невежественный, если карты рисует Фоменко, то они от этого не становятся научными. Дошло или на пальцах объяснять? Если какие-то маргиналы из учёных кругов выдумали балто-славянские языки, то от этого они не стали признанными лингвистикой. Хватит постить этот антинаучный шлак.

[grron]

Да поменяйте словa " балто-славянская группа", нa "балто-славянская ветвь индоевропейских языков" и кончайте тот бессмысленный спор.

Медия, в вашей калбе и жемайтском есть финская лексика? И если есть, то насколько много?

[Media]

Медия, в вашей калбе и жемайтском есть финская лексика? И если есть, то насколько много?

Может и есть, но мизер.

[Шоломич]

Вы что дальтоник и не замечаете красный цвет!??? Ладно продублирую чёрным по белому - А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Вот лингвистические выкладки разных учёных с научной степенью -

Дружочек мой невежественный, если карты рисует Фоменко, то они от этого не становятся научными. Дошло или на пальцах объяснять? Если какие-то маргиналы из учёных кругов выдумали балто-славянские языки, то от этого они не стали признанными лингвистикой. Хватит постить этот антинаучный шлак.

Вы что здесь лепите какого то Фоменко, он даже не лингвист и карт не рисует. А вот вам бы не мешало противопоставить научному сообществу, что нибудь из лингвистики, к примеру ваши наработки по распределению языковых групп в Балтийском регионе, а не полоумные измышления, какого то писателя, возомнившего себя учёным.
Особенно забавно слушать читателей таких горе-писак, "ставших" на научную стезю. Вы показали, что нифига не смыслите в лингвистической терминологии и не только...

[grron]

Вы что дальтоник и не замечаете красный цвет!??? Ладно продублирую чёрным по белому - А наука эта, мой "высококультурный" друг, называется - Лингвистика и не мной она создана... терминология использованная мной - лингвистическая - общепринятая в научных кругах.
Вот лингвистические выкладки разных учёных с научной степенью -

Дружочек мой невежественный, если карты рисует Фоменко, то они от этого не становятся научными. Дошло или на пальцах объяснять? Если какие-то маргиналы из учёных кругов выдумали балто-славянские языки, то от этого они не стали признанными лингвистикой. Хватит постить этот антинаучный шлак.

Вы что здесь лепите какого то Фоменко, он даже не лингвист и карт не рисует. А вот вам бы не мешало противопоставить научному сообществу, что нибудь из лингвистики, к примеру ваши наработки по распределению языковых групп в Балтийском регионе, а не полоумные измышления, какого то писателя, возомнившего себя учёным.
Особенно забавно слушать читателей таких горе-писак, "ставших" на научную стезю. Вы показали, что нифига не смыслите в лингвистической терминологии и не только...

Я вам в сотый раз повторяю. Нет никакого балто-славянского языка, потому что белорусский язык и калба не являются родственными языками. Это разные языки. Родственные языки, это беларуский, польский, украинский, чешский и так далее. Родственные языки, это литовский, латышский, жемайтский, прусский и так далее. А вы здесь пытаетесь скрестить слона и верблюда и выдаёте всё за науку.

[Шоломич]

Вы что здесь лепите какого то Фоменко, он даже не лингвист и карт не рисует. А вот вам бы не мешало противопоставить научному сообществу, что нибудь из лингвистики, к примеру ваши наработки по распределению языковых групп в Балтийском регионе, а не полоумные измышления, какого то писателя, возомнившего себя учёным.
Особенно забавно слушать читателей таких горе-писак, "ставших" на научную стезю. Вы показали, что нифига не смыслите в лингвистической терминологии и не только...

Я вам в сотый раз повторяю. Нет никакого балто-славянского языка, потому что белорусский язык и калба не являются родственными языками. Это разные языки. Родственные языки, это беларуский, польский, украинский, чешский и так далее. Родственные языки, это литовский, латышский, жемайтский, прусский и так далее. А вы здесь пытаетесь скрестить слона и верблюда и выдаёте всё за науку.

Вы вообще то адекватный человек!?? И где здесь сказано мной, что есть "балто-славянский язык" вы в своём уме!!???

[psv-777]

Шоломича -шо подменили
Или это курс шляхетского этикета 21 века он прошел?

[Шоломич]

Шоломича -шо подменили
Или это курс шляхетского этикета 21 века он прошел?

А вы чьих будете!??.. Что-то не припомню...