Chronicon Russiae Albae

[Mihail Mitin]

Это уже было.

[psv-777]

А сборник этот вы просматривали?

[Mihail Mitin]

Реально, я его скачивал, так как мне нужен был выставленный Вами документ ("шел" по ссылке). Просмотрел сборник скорее всего мельком.

[psv-777]

Тогда поплотнее его посмотрю.Могут быть снова повторы

[Mihail Mitin]

Алег Латышонак. Нацыянальнасьць – Беларус. 2009. Стр.155-156
Много места посвятил "Белой Руси" в своей творчестве только Мартин Кромер. Впервые он упоминал о ней в кратком произведения о господстве Сигизмунда Старого (Оrаtiо in funere Sigismundi ... Primi), написанном в 1548 в виде похоронной речи после смерти монарха55. Пишущий про бунт князя Михаила Глинского против короля Александра, Кромер утверждает: "Потерю значительной части Белой Руси нужно приписать предательству Михаила Глинского"56. Москва заняла в 1512 г. Смоленск, самый важный город "Белай Pуcи" от Яна с Стабницы.
55 Barycz Н. Marcin Kromer // PSB. Т. 15. S. 322. (PSB – Polski słownik Biograficzny)
56 Kromer M. "Mowa na pogrzebie Zygmunta I", а таксама «O pochodzeniu i o dziejach Polaków», księgi XXIX i XXX / Wstęp, przekład i oprać. J. Starnawski. Olsztyn, 1982. S. 124.

ММС.Проверка источника.
Вот интересно, почему Латышонок не предоставил оригинальный текст выражения "Потерю значительной части Белой Руси нужно приписать предательству Михаила Глинского" ?

Я нашел речь М.Кромера на польском языке :
MOWA MARCINA KROMERA NA POGRZEBIE ZNAKOMITEGO I WIELKIEGO WŁADCY, ZYGMUNTA, PIERWSZEGO TEGO IMIENIA, KRÓLA POLSKIEGO, KSIĘCIA LITEWSKIEGO, RUSKIEGO, PRUSKIEGO, MAZOWIECKIEGO itd. ZMARŁEGO 1 KWIETNIA 1548 ROKU
http://cmentarium.sowa.website.pl/Namar ... owa03.html
Упоминание «Белой Руси» - вообще ОТСУТСТВУЮТ, Михаил Глинский упоминается только ОДИН раз :

Cóż mam powiedzieć o Moskwie? Ona zgotowała z temu królowi szczególnie wiele powodów do chwały i do zwycięstw. Kiedy pod Połockiem Jan Boratyński, mąż dzielny i odważny, wyciął siedem tysięcy nieprzyjaciół, następnie zaś - w trzynaście lat później - gdy byli nie dalej niż osiemnaście mii od Litwy, zdziesiątkowani wskutek zimowej wycieczki dokonanej ze stolicy Litwy Wilna, cofnęli się, straciwszy tysiąc straży tylnej, których wycięła w pień sama szlachta litewska, zgromadzona naprędce, razem z urzędnikami dworu królewskiego93. Poprzednio zaś, gdy rabowali w głębi Litwy, utracili wielu, swoich wraz ze zdobyczą, ścigani przez Litwinów.. Również pod Starodubem, pod Radogoszczą i pod Smoleńskiem kilkakrotnie ponosili wielkie klęski od Litwinów, pustoszących ich ziemie w odwet za ich napaści. Wodzem Litwinów był Jerzy Radziwiłł, kasztelan wileński94. W samym zaś początku panowania Zygmunta ponieśli klęskę pod Orszą, nie spodziewali się bowiem, że nasi przepłyną Dniepr. Poznali ich siłę, gdy jeden czy drugi oddział przeprawił się przez rzekę95. Gdy rozproszeni spostrzegli,, że spustoszone są ich ziemie pod Wiażmą i pod Dorohobużem, na nowo zgromadzili się w sile stu tysięcy, aby nie dopuścić naszych trzech tysięcy zaciężnych żołnierzy, którzy odważyli się podejść pod Smoleńsk z małą liczbą Litwinów, stojących z dala od obozu królewskiego96. Poniósłszy wiele niepowodzeń, oddali Mozyrz, Turów i kilka innych twierdz, które zajął Michał Gliński, uciekając do nich97. Zawarli pokój, zwróciwszy pięćdziesiąt tysięcy jeńców spośród szlachetnego rodu i senatorskiego stanu, których wzięli do niewoli, gdy król Aleksander został zwyciężony pod Wiedroszą98. Niedługo trwała ich pewność siebie, gdy utracili Radogoszcz, a potem Homel i Starodub, które nasi pod wodzą Jana Tarnowskiego częściowo zdobyli siłą, częściowo zaś przyjęli ich kapitulację99. Starodub pokonany i zburzony wzięto wraz z piętnastoma tysiącami zbrojnych, stanowiących załogę tej twierdzy. Dokonało tego męstwo naszych rycerzy o wiele mniej licznych oraz użycie siarkowego prochu i ognia100.

Нашел так же и оригинал на латыне :
Marcin Kromer. Oratio in funere Sigismundi Poloniae regis.1548
http://books.google.by/books?id=w-deNo1 ... &q&f=false

стр.39 - 40


Похоже, что Латышонок взял фразу "Потерю значительной части Белой Руси нужно приписать предательству Михаила Глинского" не из источника, а из осмысливания текста какого то современного автора и вложил в уста Кромера.

[psv-777]

По моему в тексте на латыни ясно написано,что потеря значительной части ЛИТВЫ.
Вам кстати Латышонок спасибо только должен сказать,за то,что вы потратили много времени и сил, чтобы найти эти ляпы.

[psv-777]

Возможно уже выставлял.

Тут конечно "белорусские веры"-это супер.Была еще и такая

[psv-777]

Одновременно литвин католик-белорусцем уже не называется.

[psv-777]

Взято из книги:Чеботарев Х.А. - Географическое методическое описание Российской империи, 1776 г.

Белгород в Белой России Нормально.Чего то такого я и ожидал Надо еще полистать-видимо занятная книжка
При этом flue с латыни-избыточный(возможно точнее будет великий или большой.)Тогда получится ,что то вроде: Белгород в Великой Альба России.

[psv-777]

Как и ожидалось-Московиты сразу же начинают путаться в показаниях То они заявляют,что Белая Россия это только ОДНО Смоленское княжество:

То говорят о том,что недавно от Польши была отторгнута часть Белой Руси,в Которую входят Динабург,Минск,Полоцк,Витебск и Могилев(стр.92).

[psv-777]

Но это еще что Оказывается мы и на Псков теперь можем претендовать

[Mihail Mitin]

Но это еще что Оказывается мы и на Псков теперь можем претендовать

Официально - не прокатит :

[Mihail Mitin]

Benedictus Terleckyj Dionysio Massario. Minsci, 29. I. 1655.
De suis laboribus pro Ecclesia Ruthena et de seminario Minscensi, cuius rectorem agit.

Varsavia redux, iussu Domini episcopi Chelmensis visitavi magnam partem presbyterorum nostrorum Ruthenorum, quorum plurimi luculenter crassi et ignorantes, et hoc ausim dicere de tota Russia, sed dum haec ago, subitanea ferme ubique inundavit pestis, qua ipsemet ego infectus, sed post incredibiles dolores liberatus, ex Russia, quam Voli- niam vocamus, in Russiam Albam me contuli. Ibi inveni R.mum primatem Russiae cum omnibus episcopis unitis, abbatibus et igumenis monasteriorum, consulentem de rebus Unionis. Singulariter autem agitabatur de seminario nostrorum Ruthenorum.

Maxime cum hic (forte hoc genius nostrae patriae facit) ubicumque scholae illorum sunt, maximae rixae et tumultus inter discipulos aliarum scholarum excitari soleant. Sed in istis omnibus ita me geram, ut Sacra iusserit Congregatio, quae tamen sciat, in illa civitate (quae vocatur Minscum, in Russia Alba) nihil esse necessarios praedictos Patres, quia habet civitas magnam copiam sacerdotum latinorum. Ita ut iam vel auditae vel brevi audiendae sunt querelae Patrum Ordinis S. Francisci et S. Dominici contra eosdem Patres Societatis, quod se intruserint in civitatem cum dispendio illorum, utpote mendicantium.


Блаженный Terleckyj Денис massarii. Минск, 29. I. 1655.
Из его работ для Русской Церкви и Минской семинарии, который выступает в качестве контроллера.

Варшава перевождь, с целью Господа епископа Хелм посетили большую часть русинов наших пресвитеров, очень многие из которых явно связывает валовой и невежественны, и это, смею сказать, в целом по Руссии, но в то время как последний, назад, внезапно достигнуто почти везде потоплен чумы, с которой он сам я инфицирован, но после того, как он был освобожден от боли непокорных , из Руссии, которые Волынью мы называем, в Белой Руссии мы общались.
Там я нашел Большинство преподобный Предстоятель Русской союза со всеми епископами, настоятели монастырей и игумен, от состояния дел Союза. В частности,autem по ведению переговоров о нашей семинарии русинский.

Особенно, когда последний (возможно, это гений нашей стране вовсе), где в школах, которые у них, наиболее важные из борьбы и смятения среди учеников других школ, они имеют обыкновение быть возбуждены. Но в случае всех тех, я буду держать это да поможет мне, как я должен делать ставки, Священная Конгрегация, которая, однако, он знает, что в этом городе (который называют Минск, в Белой России) есть не что иное, необходимы для вышеупомянутых отцов, потому что он имеет большое количество городе священников, и латинянами.

ММС.Как понимаю, Benedictus Terleckyj Dionysio Massario в своем докладе к Белой Руссии относит Волынь (Холмщину) и Минск.

[gervasij]

Не прыдумаў куды прышпандорыць, пакіну герр Міхаілу на памятку!


«Настоящий бeлорусский языкъ есть вeсьма любопытный памятникъ, который наши ученые должны были бы тщательно изучать, потому что он многое объясняетъ в русскіхъ лeтописяхъ и в филологіи нашего языка. Его можно назвать отцемъ вeликороссійскаго нарeчія. Это, вeроятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новгороде при варягахъ. Устранeнный благоврeменно отъ влиянія монголизма и досeле не испытавший влиянія вeликороссійскаго нарeчія, он сохранилъ во многихъ отношeніяхъ свой старинный видъ и характеръ и менeе претерпелъ отъ формъ польскаго языка, нежeли думаютъ»
Энциклопедическій лексіконъ. Санктъ-Петербургъ, 1836. Т.7. С. 569.

[grron]

Не прыдумаў куды прышпандорыць, пакіну герр Міхаілу на памятку!


«Настоящий бeлорусский языкъ есть вeсьма любопытный памятникъ, который наши ученые должны были бы тщательно изучать, потому что он многое объясняетъ в русскіхъ лeтописяхъ и в филологіи нашего языка. Его можно назвать отцемъ вeликороссійскаго нарeчія. Это, вeроятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новгороде при варягахъ. Устранeнный благоврeменно отъ влиянія монголизма и досeле не испытавший влиянія вeликороссійскаго нарeчія, он сохранилъ во многихъ отношeніяхъ свой старинный видъ и характеръ и менeе претерпелъ отъ формъ польскаго языка, нежeли думаютъ»
Энциклопедическій лексіконъ. Санктъ-Петербургъ, 1836. Т.7. С. 569.

Вось яно як. Аказваецца беларусская мова - гэта язык (и отец русской демократии ), а руская мова - вeликороссійское нарeчіе