НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб июн 29, 2013 9:14 pm

Darlock:
А что вообще такое "национальная лживость"?


Термин кривоватый. Правильнее было сформулировать так:

НАЦИОНАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА НАРОДОВ КАК ФАКТОР ИХ ИСТОРИИ

Это четко видно на таких примерах:

Долготерпимые беларусы – вот получили Лукашенко себе на шею. У русских и украинцев он бы не усидел у власти даже до второго срока, а другие соседи такого вообще не избрали бы даже в депутаты.

Взбалмошные и «слишком хитрые» евреи – их гнали отовсюду, сейчас воюют с арабами, которые тоже не любят их за «излишнюю хитрость». Этому народу по причине характера присуща демократия, так как "очень много активистов".

И так далее. Некие национальные качества народа определяют его будущее, настоящее и историю. А если учитывать, что народы друг от друга и отличаются своими характерами, то получается, что вся история – это не борьба держав и даже не борьба народов, а лишь взаимодействие неких ключевых черт характера разных обществ.

Вот в чем «фишка» нового взгляда на историю.

Что же касается национальной лживости и национального цинизма, то – по моей гипотезе – именно эти качества помогали одним народам подниматься над другими, менее лживыми и циничными, и создавать тем самым свои империи. То есть получается, что все исторические империи (в отличие от республик) – объединялись вокруг некоего центра, который был наиболее лживым и циничным в регионе. Соответственно, таковым центром для русского ордынского улуса была Москва. И все т.н. «возвышение Москвы» связано только с лживостью, цинизмом и коварством.

В этом плане ВКЛ было эталоном честности в регионе, потому и исторически не выдержало конкуренции с лживыми соседними державами.

Конечно, можно все представить иначе: кто хитрее – тот и «на коне», а кто тупой – тот и жертва своей тупости. Но когда речь идет о миллионах людей, то нельзя говорить, что беларусы, скажем, тупее русских или евреев, летувисов или поляков. Уровень ума у всех одинаков, но вот характеры у всех разные. А это разное и есть то главное, что определяет историю стран и народов – в чем и состоит гипотеза.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Palyaunichi » Вс июн 30, 2013 11:02 pm

darlock писал(а):Именно грамотность часто порождает глупости, за которые расплачиваются невиновные.


Ну Овидий - это , Бог с ним. Но я понял так, что вот это - ваш собственный афоризм ?
Теперь я вижу с каким гигантом мысли мне пришлось столкнуться .
Торжественно клянусь -Никогда не отвечать на вашу мудрость , которую вы ещё надумаете изложить.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Андрусь Буй » Ср ноя 06, 2013 10:44 pm

Расейскі журналіст Міхаіл Вельлер пра ВКЛ і Масковію

Прапаную вашай увазе ўрывак з праграмы "Асаблівае меркаваньне" на радыё "Эхо Москвы": сваё меркаваньне адносна Русі, ВКЛ, татараў і Масковіі выказвае расейскі журналіст Міхаіл Вельлер (этар ад 1 лістапада):

"Мы, вядома ня можам напісаць у падручніку, што Масковія да Кіеўскай Русі ня мела ніякага дачыненьня, не зьяўлялася яе спадчыньніцай, не зьяўлялася яе пераемніцай; што Кіеўская Русь разам зь Літвой, якая нават стала Белай Русьсю, разам з Польшчай злучылася у вялікую заходную дзяржаву славян, культурную, пісьменную, магутную, прызнаную ўсёй Эўропай; а Масковія была маскоўскім улусам Арды, пісалася на эўрапейскіх картах або Татарыя, або Тартарыя, або Масковія, і да гэтае дзяржавы, наогул, ня мела ніякага дачыненьня; і Аляксандар Неўскі быў маскоўскім беклербекам Арды, гэта значыць, маскоўскага ўлуса і зьбіраў даніну, "крышуячыся" вялікімі "пацанамі" з ардынскай стаўкі. Гэтая гісторыя выйдзе тады, цалкам, нядобрая і непрыгожая. А тое, што мы засланілі сабой Эўропу - прыгожая вэрсія, шкада, што няпраўда".

А ні хто ні казаў што будзе лёгка 8) - "Познай истину,и истина освободит тебя." (с)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение alizar » Чт ноя 07, 2013 10:08 am

Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Виталий » Пт ноя 08, 2013 7:27 pm

Константин Затулин в в пылу дискуссии признал,что русский язык -производное от староукраинского конца 17 - начала 18 веков.
http://www.youtube.com/watch?v=N53lG2ODXRQ
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение muraw » Пн ноя 11, 2013 7:17 am

Давненько не заходил на сей форум ( со времен атаки его хакерами). Сейчас, смотрю, всё наладилось. Тем более, что и повод есть, а именно: приобрел я книжку " Мифы о Беларуси", причем когда в oz.by заказывал, даже не обратил внимание кто автор. И когда начал читать вначале не обратил внимание. А потом - опп-ля! так это же калька с форума "секретные исследования"! Автор в тренде! Сейчас модно издавать книги как распечатки форумов, блогов и прочих твиттеров. Но мой пост не об этом.
Кажется на форуме нет специальной темы обсуждения, поэтому пишу здесь. Типа рецензии.

До 25 страницы был во всем согласен с автором. Затем начались вопросы, почти к каждому абзацу. Особенно повеселила древность беларусов в 3,5 тыс лет и выводы из сего факта. ,

Как -то на этом форуме я писал, что с т.зр. технаря рассуждения гумманитариев кажутся растеканием мыслию по древу без цифр и конкретики. Автор словно внял мои сетованиям. Вот что получили конкретно.

1. Беларусы это случайный процесс генетических мутаций
2. Во всем виновата нехватка йода
3. Арифметика рулит, особенно вкупе со статистикой (самой точной советской наукой :) ). Поэтому жертвы ВОВ можно вычислять как угодно
4. Применяя регрессионный анализ (не абы какой раздел высшей математики!) можно доказать, что процессы в Беларуси определяют всю Европейскую, не говоря уже о Евразийской истории.

Резюме: Книга понравилась. Весьма полезна для застольных дискуссий с москолями и иже с ними.
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение SET » Пн ноя 11, 2013 9:18 am

До 25 страницы был во всем согласен с автором. Затем начались вопросы, почти к каждому абзацу. Особенно повеселила древность беларусов в 3,5 тыс лет и выводы из сего факта. ,

Как -то на этом форуме я писал, что с т.зр. технаря рассуждения гумманитариев кажутся растеканием мыслию по древу без цифр и конкретики. Автор словно внял мои сетованиям. Вот что получили конкретно.

1. Беларусы это случайный процесс генетических мутаций
2. Во всем виновата нехватка йода
3. Арифметика рулит, особенно вкупе со статистикой (самой точной советской наукой ). Поэтому жертвы ВОВ можно вычислять как угодно
4. Применяя регрессионный анализ (не абы какой раздел высшей математики!) можно доказать, что процессы в Беларуси определяют всю Европейскую, не говоря уже о Евразийской истории.

Резюме: Книга понравилась. Весьма полезна для застольных дискуссий с москолями и иже с ними


Да это калька слов и мыслей VD, а автор книжки не САМ VD?
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение muraw » Пн ноя 11, 2013 11:15 am

muraw писал(а):Да это калька слов и мыслей VD, а автор книжки не САМ VD?


Меня когда-то здесь отчитали, что смешиваю живых людей с никами.
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн ноя 11, 2013 11:09 pm

SET:
Да это калька слов и мыслей VD, а автор книжки не САМ VD?


Это вы так поиздеваться хотите вместе с muraw, которому понравилась книжка?

В объявлениях на сайте газеты висит уже пару месяцев реклама этой книги с ее обложкой, и ее же я анонсировал в разделе «Навiны».

Причем, я понял, что вы нашу газету не читаете. Анонс книги с ее обложкой был сделан в №17, 2013.

Muraw:
И когда начал читать вначале не обратил внимание. А потом - опп-ля! так это же калька с форума "секретные исследования"!


При чем тут наш Форум? Для читателей у нас есть «Архив публикаций», в который иные форумчане из-за своей лени и всезнания не залазят, предпочитая потрындеть на Форуме. Вот в этом разделе «Архив публикаций», а вовсе не в Форуме, и лежат статьи, которые потом в обработке стали частью книги «Мифы о Беларуси».

Панове! Форум – это хорошо. А «Архив публикаций» газеты – еще лучше. А еще лучше газету выписывать.

Muraw:
Резюме: Книга понравилась. Весьма полезна для застольных дискуссий с москолями и иже с ними.


Мне как любому автору приятно знать, что книга понравилась читателям.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение psv-777 » Пт янв 24, 2014 10:09 am

Может быть сюда?Ведь это уже история.
Операция КГБ против епископа «Солидарности»

Документы, обнаруженные в польских архивах, свидетельствуют о спецопреации КГБ по очернению епископа Игнатия Токарчука.

Об этом пишут Джакомо Галеации и Франческо Гриньетти в статье, напечатанной в газете La Stampa, сообщает Inopressa.ru.

"КГБ и польские секретные службы объединили усилия в дьявольском союзе с целью нанесения ударов по политическим противникам, по их очернению и распространению клеветнической информации. В польских архивах обнаружены документы о "грязной" операции по подрыву репутации епископа Игнатия Токарчука. Он был в свое время известен как "капеллан "Солидарности". Коммунистические спецслужбы создали фальшивое досье, поставившее священника в затруднительное положение. Но это была чистая клевета. Хотя и прекрасно сработанная. Состряпанное досье было опубликовано в Италии, в журнале Sette Giorni, издававшемся в Катании. Сегодня благодаря Митрохину известно, что издание финансировалось Москвой. В советских архивах журнал назывался Beta, а главный редактор Карло Лонго — Кирилл", - рассказывают авторы статьи.

Журнал в апреле 1980 года опубликовал эксклюзивный материал, такую же фальшивку о Елене Боннэр-Сахаровой, обвиняющую ее в организации нескольких убийств. История этого досье сейчас широко известна. Оно было создано КГБ, чтобы ослабить сопротивление супругов Сахаровых, которые в тот период были слишком неудобны для Кремля. А о досье на епископа Токарчука известно немного.

Роль прелата в качестве духовного лидера активистов "Солидарности" стала тревожить Группу Д IV департамента министерства внутренних дел Польши. Петр Литка, автор книг об отце Ежи Попелушко и о попытках дискредитировать Иоанна Павла II, рассказывает, что Группа Д несет ответственность за "незаконные обыски, угрозы, избиения, похищения, поджоги, пытки и убийства. ...В отношении Токарчука было сфабриковано досье, порочившее епископа".

"Досье состояло из трех фальшивых документов, написанных на английском языке и представленных под маркой Radio Free Europe, иными словами, ЦРУ. В них утверждалось, что в период с 1943 по 1944 год в то время молодой священник Токарчук сотрудничал с гестапо в вопросе выявления нескольких десятков партизан-коммунистов, которые были впоследствии арестованы, подвергнуты пыткам и расстреляны. Эти факты якобы были изложены в письме архиепископа Львова Болеслава Твардовского митрополиту Кракова Адаму Сапеге, предшественнику Войтылы. Фальшивое письмо было датировано 8 марта 1944 года. Это досье было чрезвычайно вероломным, так как бросало тень на архиепископа, которой позднее станет Папой Римским", - пишут авторы статьи.

Документы были опубликованы в ноябре 1983 года. Писатель Литка выяснил, что фальшивки были созданы в кабинетах польского МВД при сотрудничестве со старшими братьями из КГБ. Публикация этих подложных документов вызвала грандиозный скандал в Польше. Коммунистические власти постарались придать как можно более широкой огласке "итальянские разоблачения". Публиковались письма родственников жертв, требовавших призвать к ответу епископа Токарчука. Прокуратура пугала расследованием. Польская церковь осудила провокацию, отрицая все факты. После смерти епископа Токарчука в 2006 году издание Osservatore romano опубликовало следующий некролог: "Он был старейшим польским епископом. ...Он пережил террор со стороны как нацистского, так и коммунистического режимов и всегда боролся за свободу слова и вероисповедания. ...Будучи епископом, он основал 220 новых приходов, и, несмотря на запреты, в период с 1965 по 1993 год создал в своем епископате 430 новых церквей, которые очень часто сооружались благодаря хитрости, как реконструкции, быстрые и осуществлявшиеся ночью, из домов и даже сеновалов. Токарчук поддерживал демократическую оппозицию в Польше и стал капелланом профсоюза "Солидарность".
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение wladimiro » Вс фев 02, 2014 4:19 am

Андрусь Буй писал(а):Расейскі журналіст Міхаіл Вельлер пра ВКЛ і Масковію

Прапаную вашай увазе ўрывак з праграмы "Асаблівае меркаваньне" на радыё "Эхо Москвы": сваё меркаваньне адносна Русі, ВКЛ, татараў і Масковіі выказвае расейскі журналіст Міхаіл Вельлер (этар ад 1 лістапада):

"Мы, вядома ня можам напісаць у падручніку, што Масковія да Кіеўскай Русі ня мела ніякага дачыненьня, не зьяўлялася яе спадчыньніцай, не зьяўлялася яе пераемніцай; што Кіеўская Русь разам зь Літвой, якая нават стала Белай Русьсю, разам з Польшчай злучылася у вялікую заходную дзяржаву славян, культурную, пісьменную, магутную, прызнаную ўсёй Эўропай; а Масковія была маскоўскім улусам Арды, пісалася на эўрапейскіх картах або Татарыя, або Тартарыя, або Масковія, і да гэтае дзяржавы, наогул, ня мела ніякага дачыненьня; і Аляксандар Неўскі быў маскоўскім беклербекам Арды, гэта значыць, маскоўскага ўлуса і зьбіраў даніну, "крышуячыся" вялікімі "пацанамі" з ардынскай стаўкі. Гэтая гісторыя выйдзе тады, цалкам, нядобрая і непрыгожая. А тое, што мы засланілі сабой Эўропу - прыгожая вэрсія, шкада, што няпраўда".

А ні хто ні казаў што будзе лёгка 8) - "Познай истину,и истина освободит тебя." (с)

Бред . Вы таким же в этом плане улусом и были .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение Mihail Mitin » Вс фев 02, 2014 6:57 am

wladimiro писал(а):
Андрусь Буй писал(а):Расейскі журналіст Міхаіл Вельлер пра ВКЛ і Масковію

Прапаную вашай увазе ўрывак з праграмы "Асаблівае меркаваньне" на радыё "Эхо Москвы": сваё меркаваньне адносна Русі, ВКЛ, татараў і Масковіі выказвае расейскі журналіст Міхаіл Вельлер (этар ад 1 лістапада):

"Мы, вядома ня можам напісаць у падручніку, што Масковія да Кіеўскай Русі ня мела ніякага дачыненьня, не зьяўлялася яе спадчыньніцай, не зьяўлялася яе пераемніцай; што Кіеўская Русь разам зь Літвой, якая нават стала Белай Русьсю, разам з Польшчай злучылася у вялікую заходную дзяржаву славян, культурную, пісьменную, магутную, прызнаную ўсёй Эўропай; а Масковія была маскоўскім улусам Арды, пісалася на эўрапейскіх картах або Татарыя, або Тартарыя, або Масковія, і да гэтае дзяржавы, наогул, ня мела ніякага дачыненьня; і Аляксандар Неўскі быў маскоўскім беклербекам Арды, гэта значыць, маскоўскага ўлуса і зьбіраў даніну, "крышуячыся" вялікімі "пацанамі" з ардынскай стаўкі. Гэтая гісторыя выйдзе тады, цалкам, нядобрая і непрыгожая. А тое, што мы засланілі сабой Эўропу - прыгожая вэрсія, шкада, што няпраўда".

А ні хто ні казаў што будзе лёгка 8) - "Познай истину,и истина освободит тебя." (с)

Бред . Вы таким же в этом плане улусом и были .

Т.е., по сути дела, Вы согласны с данным высказыванием.
Ну, а на счет того, что ВКЛ было ордынским улусом, это - обыкновенное пацанячество, типа : "Сам дурак!". 8)
http://www.youtube.com/watch?v=S44nFW-9S8s
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение wladimiro » Вс фев 02, 2014 4:07 pm

А вавм так и надо отвечать , потому что сами вы и есть лжецы - комбинаторы .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение psv-777 » Вс фев 02, 2014 4:26 pm

Михаил-Великий Комбинатор :lol: :shock: Так вот оно что :!:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЖИВОСТЬ КАК ФАКТОР ИСТОРИИ

Сообщение wladimiro » Вс фев 02, 2014 4:48 pm

Конечно , комбинируете историю , типо мы здесь не причем , а мы типо еуропейцы не ходили с ханами и одни боролись . Вот вы есть пример , лживые националисты - бандерлоги , про вас тема .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3