Жамойць - нижняя земля?

[starichok]

Нетрудно предположить что предки средневековых жемайтов и аукштайтов принадлежали к культуре "штрих., керамики", а пруссов и курсов к "западно-балтскiх курганов". Видимо, надо исходить из того что это был один народ.

Если без жамойтов, то я с вами согласен и крепко жму вашу руку

Археологичекие культуры 2-3 века-



Что ж мы видим на месте проживания наших предков до прихода славян Очень странное совпадение культуры "штриховой керамики" (зелёный цвет) и летописной Литвы, но такое же странное полное совпадение Днепро-Двинской культуры (жёлтый цвет) с Alba Russia Полоцка-Смоленска в ВКЛ И если "аукштайты" восточной Лиетувы, свои парни, то Жемайтам нет места в нашей дружной семье, ну никак к Литве их не приделать

Разве, что только учитывая их "пролетарское происхождение" и наш гостеприимный беларуский характер

Если верить моей карте то культура прожемайтов ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышла" из културы штриховой керамики. О "языке" прожемайтов ничего сказать не можем. Но, можем предположить, что балтский "язык" на котором они общались был тот же, или мало чем отличался от того которым говорили соседи - балты штр., кр., проживающих между реками Неман и Швентои ( то-есть, Западная часть Вами указанной територии - културы штр., кр. ) в то время ( 2-3 века ).

Можем даже предположить что "язык" так называемых прожемайтов ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) в то время ( 2-3 века ) был ближе, родственнее балтам проживающим на Западной части територии занимаемой жителями культуры "штриховой керемики" ( на Вашей карте, примерно между реками Неман и Швентои, т., е., Восточная часть современной, этнографической Аукштайтии ), чем "язык" последних ( балтов Западной части територии "культуры штрих., кр." ) посровнению с "языком" жителей Восточной части територии занимаемой жителями культуры "штриховой керемики" проживающих в междуречии Березины и истоков Немана.

Прожемайты ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышли" из територии культуры "штр., кер.," и образовали свою собственную културу. Примерно, как один брат покидая родной очаг оставляя на отсовской земле жить другого родного брата. Таким образом в 2-3 веке балтам проживающим на територии современной Восточой Аукштайтии, балты низовья Нявежиса и Дубисы ( прожемяты ) могли быть родственнее чем балты проживающее в междуречии Березины и истоков Немана ( предки дреговичей ).

Искать Литвы или Беларуси на Вами предложенной карте думаю бессмысленно потому-Што первое упоминание о Литве в 11 веке., Беларуси ещо позднее - нас отделяет не менее чем 700-800 лет.

Для Вашего обозрения и обсуждения предлагаю карту 5-7 веков:

http://hronos.km.ru/proekty/ostu/eslav7.gif

[lietuvaitis]

Для неособо догадлевих - "вишли" означает начали раширят свои територии. А не собрали свой монатки и начали кочеват.

"Кочеват" любит Литва у лицвинистов, то и делое пригает с одного место в другое.

[starichok]

Прожемайты ( центральный Неман, низовье рек Нявежис, Дубиса ) "вышли" из територии культуры "штр., кер.," и образовали свою собственную културу.

Вилами по воде писано. С чего им уходить на север в более суровые климатические условия?

Насколько мне известно, предки жемайтов жили вместе с предками аукштайтов а не пропруссов и прокуршов. Т., е. они были Восточные, а не Западные балты. Выходит, прожемайты первые из Восточных балтов спустились в низовье рек центрального Немана. Какие сомнение ?

[starichok]

Для неособо догадлевих - "вишли" означает начали раширят свои територии. А не собрали свой монатки и начали кочеват.

Что-то у вас не вяжется. Как-то они расширили территорию, что сразу за Ковно идёт уже другая археологическая культура?

"Кочеват" любит Литва у лицвинистов, то и делое пригает с одного место в другое.

А чего ей кочевать? Литва всегда вроде начиналась на правом берегу Невяжа или уже нет?

Ну да, я хотел сказать что в 4-5 веках жители штриховой керамики полностю заняли територию центр., понеманья ( потвердили краниологические иследование Г.Чесниса и других ). До этого там проживали Западные балты ( прожемайты ). Как думают иследователи, эти Западные балты, в свою очередь, в центральную низменность сов., Литвы пришли из югозапада не по своей воле, а под военным натеском висленских готов.

Так вот, как я уже говорил жители штриховой керамики ( Восточные балты ) придя в центральную литовскую низменость нашли там Западных балтов, с ними перемешавшись образовали культуру ( протожемайтов, не надо путать с прожемайтами о котором писал в начале ), о которой говоря мы ломаем копья. Эта культутра протожемайтов так называетса из за похожости на другую, образовавшеюся в то же время восточнее, гипотетически называемую "аукштайтов" ( археолог Л.Вайткунскене ).

[Istorik]

Никто не измерял высоту гор, возвышенностей и так далее. Просто все привязывалось по течению реки - во всяком случая вода течет в направлении понижения, а не наоборот - других влияний - в те времена никто не учитывал. Значит - эсли течет в какомто напрвлении, значит там ниже. Жемайтия была в направлении течения реки, доходила она до самого Немана- это не важно, важно только то, что Витовт у ордена требовал и все панемонье.
И еще - кто же так точно знал и точно нарисовал границы?

Но похоже, что этот вопрос дает плоды - если так усердно начинают измерять, как высоко жили жеиайты - выше или ниже относителино литвы, то значит, что опоненты начали сомневаться своим теориям.

[Лидчанин]

Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.

[Media]

Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.

С юго-востока.

[Лидчанин]

Ну я так и не понял: откуда же все-таки жмудины притопали на Жмудскую возвышенность - с востока или юго-запада? Что бы кто не говорил, а разница большая.

С юго-востока.

А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?
И если вы говорите "юго-восток" - это значит даже не Паневеж, а Упита и южнее?

[Media]

А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?

Потому, что он находиться на юго-востоке от Жемайтской высотности.

И если вы говорите "юго-восток" - это значит даже не Паневеж, а Упита и южнее?

Да.

[Media]

Скорее всего жили с незапамятных времён вместе с земгалами на Жемайтской возвышенности, пока не спустились к Паневежу и Ковно с неё

Вобще то на Жемайтской возвышенности (в западной и центральной её части) проживали курши, да и движение народов с экспанцией славян двилгось не с запад на юг и восток, а на оборот.

[Media]

Уже обсуждали Не более чем ваша версия Media

Это не моя версия. Нет ни каких доказательств, что экспансия шла со стороны балтов на територии славян.

[Лидчанин]

А причем тогда тут район Каунаса и все что с ним связано?

Потому, что он находиться на юго-востоке от Жемайтской высотности.

С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг. Да и от Упиты далековато.

[Media]

С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг.

Да всё у меня с географией нормально, глянте ха любую карту Литвы.

Да и от Упиты далековато.

Не очень понмимаю при чём тут Упите?

[Лидчанин]

С географией у вас туговато-с. Ковно находится в направлении почти строго на юг.

Да всё у меня с географией нормально, глянте ха любую карту Литвы.

Да и от Упиты далековато.

Не очень понмимаю при чём тут Упите?

Имелось ввиду от Каунаса. А центр Жмудской возвышенности - около Шауляя. И если смотреть на карту - то как раз на юг и получается.
Упита была указана как район, откуда и пришли Жмудины.

[Media]

Имелось ввиду от Каунаса.

Ну если от Каунаса, то Жемайтская возвышенность лежит на северо западе.

А центр Жмудской возвышенности - около Шауляя.

Да нет, приблизительно в раёне Шилале.

И если смотреть на карту - то как раз на юг и получается.

Блин, не понимаю, юг от чего?

Упита была указана как район, откуда и пришли Жмудины.

Кем? Блин, какой то глупый спор не о чём.