Летувизм-проект жемайтизма,или породия на Литвинов

[radzimic]

Лицьвин, это смешно, но как бы наша исьторическая Литва вся скоро в РИ не оказалась. Вот только тогда в России вспомнят, что Вильно - западнорусский город, и жили там великоруссы. И что Сталин подарил совсем недавно.

А сейчас метрики Литвы наверное потому не выдают, что из них следует, что Литва - это Беларусь, и тогда окажется, что воевали они не против литовцев, а против беларусов, и что Беларусь - это искусственное образование, созданное РИ. Пока отношение властей не изменится, ничего не изменится. Но как бы не было совсем поздно, ведь Беларусь - это "западная Россия".

[Media]

Согласно переписи получается, что по численности в Вильно проживало более всего великоруссов, поляков и евреев. Надо значит отдавать Вильно евреям, или москалям.

Если следовать вашей "литвинской" логике то да, Вильнюсь надо отдать Израилю

2 процента жемойтов - значит город точно жемойцкий был и построен был жемойтами.

Там написанно "литовцев", если не заметили. Если думать опять-же вашей логикой, то почти все города Литвы, даже в Жемайтии не литовские, так как в них, в основном, жили евреи (после всем извеснотог указа о "Черте оседлости").

[radzimic]

О, точно, простите, я ошибся, там написано литовцев. А вот жемайтов там точно нет. Тогда что еще нужно доказывать? А вдруг литовцы - это ятваги?

А то, что "литовцев" было так мало, лишь говорит, что они были незначительной частью Литвы, как и во все времена Литвы, и никакой значительной роли там не играли. А если они жили в Вильно, так и сегодня азербайджанцы живут в Москве, и беларусы. Значит надо заявить право Азербайджангу и Беларуси на право владением Москвой.

[Media]

О, точно, простите, я ошибся, там написано литовцев. А вот жемайтов там точно нет. Тогда что еще нужно доказывать?

А я не знаю при чём тут приписали жемайтов? Наверно вся ошибочность вашего (и всех литвинистов) мышления в том, что вы всех нынешних литовцев приписываете к жемайтам, забывая, что жемайты, это лишь треть всего населения (и територии) Литвы, есть есчё аукштайты, дзуки, сувалки, но конечно вам ни кто этого в идеях литвинизма неупомянул.

вдруг литовцы - это ятваги?

Да, часть ятвагов (судуви)ассимилировались, теперь это дзуки а часть сувалки.

А то, что "литовцев" было так мало, лишь говорит, что они были незначительной частью Литвы, как и во все времена Литвы, и никакой значительной роли там не играли.

Извините, но я не очень улавливаю смысл написанного. Может пруссы тоже не имели ни какого отношения к Прусии, ибо сейчас на ихней територии проживают русские? Как то по детски выглядит ваше рассуждение. Не забывайте, народы мигрировали, вымирали, ассимилировались и т.д. Нельзя с сегонешенй позиции и расположении тех или других народов рассуждать о истории.

. А если они жили в Вильно, так и сегодня азербайджанцы живут в Москве, и беларусы. Значит надо заявить право Азербайджангу и Беларуси на право владением Москвой.

Я не знаю, это вы пытаетесь приписывать города тем или другим, лишь по количеству проживающих национальностей в городах.

[Media]

....

[radzimic]

Медиа, да хватит лапшу на уши вешать.а?

Куда подевались все ваши "литовцы"? Их что беларусы на фронт всех отправили, а сами картошку возделывали? Вы сами знаете сколько еще беларусов погибло во второй мировой, москали повбивали каждого второго, дык нашего народа и сейчас ажно 10 мильенав, а то сувалки и дзуки захватили такое количество народу, а потом вымерли, как мамонты. Да, это все от потепления климата, точно говорю, они как снег тают по весне. Сами говорите, у вас даже в городах евреев больше было, так что, справедливо тогда наследие евреям переписать, а не дзукам, коих там может человек тыща где-то в хуторе жило. В избушках на курьих ножках. Как-то делать им было нечего, ну и решили поразвлечься парни по весне, ну знаете гормоны играют. Ну и... захватили нас короч. А потом сами нам и сдались. Ну это уже совсем недавно случилось. А до этого они нас на привязи держали, воевать посылали с крестоносцами и моголами, а сами дома на печке лежали, пестни пели. Ну и все самоуправленеие нам и отдали, сами работать не хотели, да письменности не было, языка не ведали нашего, как же объяснишь людзям чего хошь, вот нашему народу все и отдали. Да и названия городов сами придумать сеье не смогли, спросили у литвинов, они придумали, да сами еще все и построили. А дзуки за всем приглядывали, каб парни чаго не таго утварыли. Шоб мы без вас рабили?

[Media]

Куда подевались все ваши "литовцы"? Их что беларусы на фронт всех отправили, а сами картошку возделывали?

Не понел вопроса. Где и куда они должны были деться и главное откуда?

Сами говорите, у вас даже в городах евреев больше было, так что, справедливо тогда наследие евреям переписать

Это вы серьёзно?

В избушках на курьих ножках. Как-то делать им было нечего...

Я думал тут тема о истории, а не о сказках...

[radzimic]

Вы все время забываете, что беларусы - это также во многом ассимилированные балты. Вобщем-то в Литве исторической они и были балтами. И вполне вероятно литовцами. Куда вы их все время хотите выкинуть? Название "литовцы" к вам перешло совсем недавно.

Вы никак не хотите наконец задуматься, вам кажется что всегда вашу часть называлм Литвой и литовцами, хотя все знают где была Литва, а где Жомоть.

[radzimic]

Я думал тут тема о истории, а не о сказках...

Ну тогда хватит сказки пиарить. Вы все время смотрите на название, мол, вы сейчас литовцы, а мы беларусы. Ну и какую роль играли ваши литовцы в ВКЛ? Видать просто жили по соседству. Лучше по сути что-нибудь толкового расскажите. А не про тыщу дзуков, живших в лесочке на хуторе.

[Media]

Вы все время забываете, что беларусы - это также во многом ассимилированные балты.

Не забываю, но что это меняет?

Вобщем-то в Литве исторической они и были балтами. И вполне вероятно литовцами.

Аааа.... были когда и кто именно? Можете уточнить?

Куда вы их все время хотите выкинуть?

Я? Да ни куда. Вы чувствуете себя откуда-то выкинутами или просто не хотите быть тем кем сегодня являетесь, а быть тем кем когда-то были (может быть) ваши далёкие предки?

Название "литовцы" к вам перешло совсем недавно.

Какой неожиданный скачёк мысли. Не давно перешло от кого и кому? На сколько я понимаю, вы себя считаете литвинами а не литовцами?

Вы никак не хотите наконец задуматься, вам кажется что всегда вашу часть называлм Литвой и литовцами

Имено мою часть называли Жемайтией

хотя все знают где была Литва, а где Жомоть.

Вот именно, все знают, а вы всё хотите увидить жемайтов где-то у своей границы

Вы все время смотрите на название, мол, вы сейчас литовцы, а мы беларусы.

Это называеться самоиндентификация. Вас ни кто не заставлял стать беларусами, или не быть литвинами, видать ваши предки себя считали больше бело- руссами, чем литв- винами.

Ну и какую роль играли ваши литовцы в ВКЛ?

Опять не ожиданный сакчёк мысли. Вопрос на столько обширный, что даже трудно ответить. Наверно самую главную, стояли у истоков образования ВКЛ, и как писал раньше, с расширением ВКЛ ихнее влияние всё уменьшивалась.

Видать просто жили по соседству.

Это у вас в книгах по "Литвинизму" так пишут?

Лучше по сути что-нибудь толкового расскажите.

Что именно расказать?

[radzimic]

Вы все время забываете, что беларусы - это также во многом ассимилированные балты.

Не забываю, но что это меняет?

Ну и какую роль играли ваши литовцы в ВКЛ?

Опять не ожиданный сакчёк мысли. Вопрос на столько обширный, что даже трудно ответить. Наверно самую главную, стояли у истоков образования ВКЛ, и как писал раньше, с расширением ВКЛ ихнее влияние всё уменьшивалась.

Действительно очень неожиданный скачек мысли. Так можно утверждать что угодно. Например, что слоны произошли от мамонтов.
Поэтому слоны - это мамонты.

Я? Да ни куда. Вы чувствуете себя откуда-то выкинутами или просто не хотите быть тем кем сегодня являетесь, а быть тем кем когда-то были (может быть) ваши далёкие предки?

То вы говорите что никуда выбрасывать беларусов не хотите и тут же говорите что это не они, а кто-то еще и непонятно где, беларусы с Луны прелетели, они не литвины, а лунатики. Я лунаход -1, Лицьвин - Лунаход -2.... Прием. Как слышно?

С вашей логикой, жемойты - это совсем что-то близкое и великое наледие ВКЛ. Они даже не умирают, так и живут по 1000 лет, основали Литву и так в ней и живут. И так по сей день осознают себя литовцами, как и 1000 лет назад. Расскажите пожалуйста, как это - осозновать себя литовцем? Мы тоже так хотим.

Тогда хватит пустословия, расскажите наконец о своем великом прошлом. Ведь вы все помните. Вы тот, кто был всегда.

Какой неожиданных скачёк мысли. Не давно перешло от кого и кому? На сколько я понимаю, вы себя считаете литвинами а не литовцами?

Если не ошибаюсь вы сами себя называете Летува. Не было никакого Княжества Летувиского. А если Литва, то значит литвин, этому есть множество письменных свидетельств. Которые приводили уже много раз на этом форуме. Кроме того, в очередной раз, - вы смотрите на названия и определения, лучше сморите на саму суть явлений. Эта часть земли, где мы живем, много сот лет была Литвой, где как жили так и живут люди, и у этой земли была своя история. Как называли эту часть земли на протяжении всего этого времени, имею в виду какое это было государство и какой там проживал этнос? Какой у них был язык и культура. Расскажите, а то я только вчера с Луны.

Литвины, литовцы - какая разница?

Имено мою часть называли Жемайтией

Верно. Что и было отражено в полном названии ВКЛ. ВК Литовское, Русское и Жемайтское. Значит логично: в Литве литвины -литовцы, в Руси - русины, в Жемайтии - жамойты.

[radzimic]

Лучше по сути что-нибудь толкового расскажите.

Что именно расказать?

Раз вы литовцы, тогда и расскажите об их достижениях и видных деятелях. Чем вы так гордитесь. А то до сих не понятен предмет рассмотрения. Неужели мы тут за названия спорим?

[Media]

radzimic, всю вашу брехню про луноходы пропустим, а вот начнём с этого.

С вашей логикой, жемойты - это совсем что-то близкое и великое наледие ВКЛ.

Не надо свои мысли приписывать мнe, договирились? А что Жемайтия (именно Жмудь а не другие этнические части нынешней Литвы) являеться частью наследсва ВКЛ то это факт (хотя и не играла важной роли при образовании ВКЛ, в отличии от образования самой Литвы как государство в 13 веке), и на это указывает полное название, Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

Они даже не умирают, так и живут по 1000 лет, основали Литву и так в ней и живут.

Ну по крайней мере у нас сохранился савой язык (именно жемайтский, не литературный литовский), свои традиции, культура. А что жемайты играли важную роль в делах Литвы (именно Литвы а не ВКЛ) в 13 веке, указывают летописи. Я уже приводил отрывки про договор между Литвoй и Волынью.

И так по сей день осознают себя литовцами, как и 1000 лет назад.

Ну это зависит от самого человека. Некоторые жемайты в первую очередь себя считают жемайтами, а лишь по том литовцами. Да и приводилось тут не однократно уже письмо Гедемина, где всё давольно ясно описанно про ситуацию между жемайтами и литовцами в средневиковие.

Расскажите пожалуйста, как это - осозновать себя литовцем?

Так-же как осозновать себя белорусом.

Мы тоже так хотим.

Хотите чего? Осознать себя как литовца?

Тогда хватит пустословия, расскажите наконец о своем великом прошлом.

Прошлое как прошлое, нет там нечего великого. Да и что вас интересует, прошлое Жемайтии или остальной Литвы?

Если не ошибаюсь вы сами себя называете Летува

Да.

А если Литва, то значит литвин

Если грамотически, то должен бы быть литван, или должна быть Литвиния.

Эта часть земли, где мы живем, много сот лет была Литвой

Я не очень знaю в какой части вы живёте, если в западной, то да. Это литовские земли, на это указывает много этнонимов.

Литвины, литовцы - какая разница?

Ну, первое, это поданство, как уже писал типа "советский", второе, это этническое определение типа "русины".

Значит логично: в Литве литвины -литовцы, в Руси - русины, в Жемайтии - жамойты.

Нечего себе открытие Я вам уже выше писал, вы делаете одну, главную ошибку всех "литвинов", что путаете (убеждён что сознательно) Жемайтию с остольной частью Литвы. Вот взгляните на карту, и может наконец поймёте, где была эта вами так не любимая Жемайтия


Специально для вас, обвёл контуры по яснее. Про Аукштайтию и её локализацию ( другую часть Литвы) уже писал в теме про Аукштайтию. Удачи.

[Media]

Раз вы литовцы, тогда и расскажите об их достижениях и видных деятелях. Чем вы так гордитесь. А то до сих не понятен предмет рассмотрения.

Какой век вас интересует?

Неужели мы тут за названия спорим?

А это очень важно определиться в понятиях. Вот вы всё пишите Жмудь, а имеете в виду всю нынешнюю Литву, что в корне не верно.

[radzimic]

Это просто пустословие. Вы пишите - у нас (вас) сохранился СВОЙ язык, культура и традиции.

У всех народов сохранились свои языки в той или иной степени, своя культура (ее не может не быть) и свои какие-то традиции, праздники, верования...

О чем мы тут тогда разговариваем? Почемы вы пропустили часть вопросов? Если бы вы не пропустили, а попытались подумать немного, то может и осознали бы. А так вы отвечаете что-то сами себе, у вас заранее есть ответы на вопросы какие сами себе и спрашиваете.

Лично мне все равно КТО ОСНОВАЛ Литву, был Миндовг пруссом или "литовцем", что были за литовцы...

Это без разницы. Вы сами говорите - это давно умершие люди. Так вы еще утверждаете что эти литовцы это кто-то родственный вам, как -будто это вы и есть и что-то родственное именно вам. Как можно делать такие утверждения, если об этих людях ничего не известно, как и об их культуре, традициях. Это все основывается на представлениях.

Так можно перетирать до бесконечности.

В тоже время есть времена более близкие и более изученные. Из них явно следует, что Литва это государство беларусов-литвинов, впрочем также близкое и жемайтам.

В этой связи непонятны попытки летувисов переписать эту историю и наследство этого государства себе. Я не настаиваю, но это кажется странным. Вы говрите про язык, но не можете сказать какую роль он играл в ВКЛ-Литве. На нем и говорили только наверное ваши восточные балты. Так же как и ваша культура восточных балтов.

Культура западных балтов и язык уже мертвы. Так что тут и нет смысла в спорах, а разговор начался с вопроса о Вильно.

Если грамотически, то должен бы быть литван, или должна быть Литвиния.

Ага, если Куба, то Кубан. Ятва - ятван. Москва - москван.

Литвины, литовцы - какая разница?

Ну, первое, это поданство, как уже писал типа "советский", второе, это этническое определение типа "русины".

Да пофиг. Было государство Литва, где жили литвины. Есть много свидетельств. Это прошлое, согласен, но зачем же спекулировать на этом? Ну и кем по-вашему были беларусы времен Литвы? Русинами что-ли? Куда вы хотите нас куда-то спихнуть никак понять не могу и зачем вам это надо? Ну, не надоело?