Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

[Шоломич]

Никоновская летопись, рассказывая о деятельности Ягайло, великого князя литовского (около 1380 г.), сообщает, что он "совокупил Литвы много, и Варяг, и Жемоти".

[ARWI]

... вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру

Вопрос только в том, какой язык тогда считали русским или язык какого народа. История сохранила эпизод из жизни Константина (Кирилла) о том, как он встретился с носителем русского языка в Крыму и научился русскому по его церковным книгам (9-ый век). Предполагают, что это был готский язык.

Карта распространения древнего скандинавского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#/media/File:Old_norse,_ca_900.PNG

не, в 9 веке, готский уже отошел. а вот славянское койне ,в котором много готского-вполне

[Шоломич]

— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.

Ещё до призвания варягов море уже было Русским .

[Iryna]

не, в 9 веке, готский уже отошел. а вот славянское койне ,в котором много готского-вполне

Готский сохранялся в Крыму долгое время, там, кажется, по сей день живут их потомки.

Письменные памятники славянского койне не сохранились, считается, что он был только устным, и именно над его письменностью работали Кирилл и Мефодий? Не так много было христиан на тот момент в Восточной и Юго-восточной Европе, да ещё и с переведёнными памятниками церковной литературы.

Койне - kai (кай) - набережная, пристань, причал.

Термину «койне» близок термин «торговый язык», поскольку исторически Койне, как правило, формировалось в результате торговых контактов.

Этимология койне из греческого, как преподносится официально: койне -" общий диалект", несколько меркнет.

[Iryna]

Никоновская летопись, рассказывая о деятельности Ягайло, великого князя литовского (около 1380 г.), сообщает, что он "совокупил Литвы много, и Варяг, и Жемоти".

Это ближе к истине.

Топонимика и гидронимика Беларуси на востоке с севера до юга и Полессья (Гомельской области) разительно отличается от северо-запада. Названия Придвинья, Поднепровья и части территории вдоль Припяти перекликаются со скандинавскими словами. Если как-то можно объснить, что сирые и убогие племена позвали скандинавских ярлов покировать ими, то чем объяснить заселение части нашей страны этими "пришельцами", причём глубинки? Или кто в таком случае давал названия водоемам и основал поселения (деревени)?

[Шоломич]

Никоновские Варяги и есть Полабские славяне, которые мигрировали с Южной Балтики, в период с 13 по 14 вв. под давлением крестоносцев. Об этом мы знаем из западных источников. Они уходили к своим единоверцам - литовским племенам.

[Iryna]

Никоновские Варяги и есть Полабские славяне, которые мигрировали с Южной Балтики, в период с 13 по 14 вв. под давлением крестоносцев. Об этом мы знаем из западных источников. Они уходили к своим единоверцам - литовским племенам.

Сколько этих варягов было на короткий промежуток истории?

Варяги прибывали в Византию через Киевскую Русь. В 988 году император Василий II получил от князя Руси Владимира Святославича отряд в 6000 человек для борьбы с узурпатором Вардой Фокой и организовал из них тагму.

Если их снаряжал князь Руси, то от него они и прибыли, а не через него?

Всё бы ничего, и даже версия

Никоновские Варяги и есть Полабские славяне,

- да вот даже за многие столетия не успели все топонимы и гидронимы переделать.

[Шоломич]

Никоновские Варяги и есть Полабские славяне, которые мигрировали с Южной Балтики, в период с 13 по 14 вв. под давлением крестоносцев. Об этом мы знаем из западных источников. Они уходили к своим единоверцам - литовским племенам.

Сколько этих варягов было на короткий промежуток истории?

Варяги прибывали в Византию через Киевскую Русь. В 988 году император Василий II получил от князя Руси Владимира Святославича отряд в 6000 человек для борьбы с узурпатором Вардой Фокой и организовал из них тагму.

Если их снаряжал князь Руси, то от него они и прибыли, а не через него?

Всё бы ничего, и даже версия

Никоновские Варяги и есть Полабские славяне,

- да вот даже за многие столетия не успели все топонимы и гидронимы переделать.

О чём вы - какие топонимы и где!??
Или вам показать Ругов, Рутенов - соседей Пруссов, Прутенов!?? Или напомнить, кто такая была княгиня ругов в западных источниках... или князь Вилькин!??
И дайте мне скандинавскую топонимику и их названия племён
Хватит вам топтаться на месте и читать шлецериннские байки...
Ещё раз повторяю название Варяги производное от полабского племени Вары, Варны, Варги, Варнаги - в разных западных и восточнославянских исполнениях. Этимология неприлично проста - Вары - Варяги, Ятва - Ятвяги.
И хватит мусолить, иначе подумаю что дело имею с ущербным контингентом...

[Iryna]

— Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами, а также неких росов где-то в междуречье Эльбы и Салы: Аторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.

Ещё до призвания варягов море уже было Русским .

Это контурная карта по истории слабого ученика из пятого класса?

Где македонцы, проживавшие даже в Греции, не от них ли Кирилл с Мефодием черпали знания славянского именно в то время, которым датируется карта? Тем более, что непосредственно в это время Македония играет большую роль в Византийской империи, и выступает как Македонская империя.

Где готы из Крыма и из Восточной Европы и другие народности, заселявшие территорию, показанную на карте?

Куда в наше время исчезли этнонимы дреговичей, древлян и т.п.?

Ок. 821 г. Географ Баварский называет русов рядом с хазарами Ещё до призвания варягов море уже было Русским .

Готы рядом с хазарами в Крыму проживали, где хазары их конкретно уплотнили, сместив на воток. Там же и Кирилл учил русский по церковным книгам, вероятно не по хазарским.

Кстати, даже на карте этого слабого ученика этноним "славяне" только у ильменских, хотя там были ближе варяги, что видно на карте распространения древнескандинавского языка. Или варяг Восточной Европы переименовали славянами, а готов - русскими?

[Iryna]

[
И дайте мне скандинавскую топонимику и их названия племён
Хватит вам топтаться на месте и читать шлецериннские байки...

Уже писала в другой ветке. Топоним выделен.

Пишу латиницей придерживаясь скандинавской фонетики, где «о» - это «у»: rogi (руги), Rogneda(Ругнеда), Rogvolod (Ругволод), Rogaland (Ругаланн) – можно найти по гугловской карте.

Руг-неда – тоже известна (nede/a – распространено, как «внизу», но один из вариантов «указывает на более южное положение, местонахождение, сравнительно с данным»), южные руги,
как и её отец
Руго-волод (мне хочется произности Ругволд (vold – власть, сила) – власть ругов.
Руга-ланн (земля ругов) – фюльке на юго-западе Норвегии.

Рассматривается версия, что Ругволд прибыл из Западной Норвегии, а это рядом с Ругаланн.

Повторюсь, за переводы со скандинавского (где графическое «о» это фонетическое «у»), когда «у» безграмотно или преднамеренно заменяется на «о» я отвечать не могу.

[Шоломич]

А вы хорошо прочитали и поняли название карты и эпоха которая отображена на ней!??
Но здесь для меня главные всего лишь два момента - название моря и балтских племён...
А всё остальное вроде бы на месте и Дреговичи с Древлянами!...
Да и карта нам показала славян и их соседей...
Смею заметить, что это не карта всего мира!!!! У неё другая специализация...

[Шоломич]

[
И дайте мне скандинавскую топонимику и их названия племён
Хватит вам топтаться на месте и читать шлецериннские байки...

Уже писала в другой ветке. Топоним выделен.

Пишу латиницей придерживаясь скандинавской фонетики, где «о» - это «у»: rogi (руги), Rogneda(Ругнеда), Rogvolod (Ругволод), Rogaland (Ругаланн) – можно найти по гугловской карте.

Руг-неда – тоже известна (nede/a – распространено, как «внизу», но один из вариантов «указывает на более южное положение, местонахождение, сравнительно с данным»), южные руги,
как и её отец
Руго-волод (мне хочется произности Ругволд (vold – власть, сила) – власть ругов.
Руга-ланн (земля ругов) – фюльке на юго-западе Норвегии.

Рассматривается версия, что Ругволд прибыл из Западной Норвегии, а это рядом с Ругаланн.

Повторюсь, за переводы со скандинавского (где графическое «о» это фонетическое «у»), когда «у» безграмотно или преднамеренно заменяется на «о» я отвечать не могу.

Как то всё убогинько у вас!!! Может вам показать великодушно список топонимов полабских и поморских славян!!??? Или будете корпеть и чахнуть над норманнскими анналами!??

[Iryna]

Я показываю германский и/или западно-балтский след на территории Беларуси. Вы привязались к каким-то славянам, первое упоминание слова которого восходит к возникновению славянской грамоты - 9-ый век. Это слово было связано только с названием нового языка - Церковно-славянского, а не с каким-то определённым народом или народностью (Кирилл и Мефодий упоминала, что македонцы Солуни говорили на славянском, но они нигде не упоминали, что македонцы - это славяне. Конечно, как язык объединения народов под властью Византийской церкви, он сыграл свою решающую роль (что такое власть церкви в те времена, надеюсь, не надо рассказывать), вероятно это и предопределило раскол церкви пару столетий спустя после его появления. Но дальше этого подвижки самогог языка были слабые. Только спустя тысячу лет Пушкин подарил своему народу русский язык в его современном понимании ... это к слову о славянах и их языке.

[Шоломич]

Робяты, в историографии принята определённая терминология, так что давайте будем придерживаться её, вне зависимости - нравится вам это или нет... И учитесь хотя бы отвечать на заданные вопросы..., а то о чём хочу, о том и пою...

[Iryna]

Робяты, в историографии принята определённая терминология, так что давайте будем придерживаться её, вне зависимости - нравится вам это или нет...

«Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озёр, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоёмов этой зоны, и в то же время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это даёт однозначные материалы для определённого вывода о прародине славян… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озёрами и болотами…»

Официальная историография не вяжется с Вашей, которая на карте.

А вот после такого, мне вообще ориентироваться на неё не хочется:

С точки зрения лингвистов, по грамматическому строю и прочим показателям древнеславянский язык был ближе всего к балтийским языкам. Общими являются, в частности, многие слова, не отмечаемые в других индоевропейских языках, в том числе : *rǫka (рука), *golva (голова), *lipa (липа), *gvězda (звезда) и др.

Ничего, что в бел.мове и,кажется в украинском, это - зорка? Или это они про газету? И таких перлов столько в официальной историиографии славян во всех пластах, что напрашивается вопрос, кого считают за дураков? Причём вся историография основана на теориях, которые легко опровоергаются, но выбраны более подходящие под основную версию.