Этимология Москвы и других русских городов

[альберт]

никто не обратил внимание на приведенной мною карте есть река мокша, недалеко от реки москва, обе впадают в оку

[wladimiro]

Vadim Deruzhinsky чего вы искажаете смысл моих слов !? я даже вас читать не буду в полном объёме . Вы искажаете в своё русло мои слова , в удобную вам форму .
Я не говорил что Долгорукий знал какойто палеоязык . Я говорил что название держится со значительно более ранних .. тем более к вашему сведению в русском языке раньше были определённые названия .
Вот пример : сопля = штаны . Несомненно если бы вы узнали что пошив штанов назывался " сопля " в бы кинулись утверждать что это название из " финского языка " а за место доказательств выдали бы хрень на тему " моксельпокселей " .
Вы просто не компитентны как и холоп мерянин в древнерусских этимологиях , вот и выдумываете разную хрень .
VD вы НЕ ЕВРОПА , У вас " европы " это НАТО и места обитания кавказойдных неандертальцев , а у нас Калуга одно из мест где появиль европеиды . вы не в европе .

[альберт]

никто не обратил внимание на приведенной мною карте есть река мокша, недалеко от реки москва, обе впадают в оку

Альберт, я об этом писал уже на второй странице этого топика.. Извини, но "открытие" сорвалось

причем здесь открытие я просто подумал вдруг кому из вас в споре пригодится

[wladimiro]

И это по ходу дела всё из жвачных и парнокопытных что можно осоциировать с Москвой ?

[Vadim Deruzhinsky]

Кот:

«Республика Беларусь

Калужщино ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ Ушачский Сорочинский д.
Калужщино ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ Ушачский Веркудский д
Калужщино ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ Ушачский Сорочинский д
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Копыльский Бобовнянский
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Копыльский Комсомольский
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Логойский Плещеницкий
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Смолевичский Драчковский
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Смолевичский Жодинский
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Узденский Неманский
Калюга МОГИЛЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ Глусский Калатичский
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Логойский Плещеницкий поселковый Совет
Калюга МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Смолевичский
Калюга 1 МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Березинский Богушевичский
Калюга 2 МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Березинский Богушевичский
Калюги ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ Толочинский Толочинский
Калюги ГРОДНЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ Сморгонский Синьковский
Калюги ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ Толочинский Плосковский
Калюжки МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ Смолевичский Жодинский»

А при чем тут ваша КАЛУГА?

У нас какой-то БАЛТСКИЙ гидроним типа Калухя, у вас финский топоним Калуга. Это слова из двух абсолютно разных языков, семантически ничем с собой не связаны. Фонетически похожи. Вон есть Брест во Франции и есть Брест в Беларуси – ну и что с этого? Да ничего.

Я хочу подчеркнуть: у нас в Беларуси ВСЕ ГИДРОНИМЫ БАЛТСКИЕ. От них и почти все наши топонимы. Ясно, что у вас никаких балтских гидронимов не было и быть не могло. Вот в чем разница между нами. Так что ваше перечисление якобы «схожих фонетически» топонимов в Беларуси ничего не значит.

Это такая же чистая спекуляция, как ставить в один ряд «происхождения» топонимы Москва и Варшава. Для невежды они якобы «схожи». А суть в том, что у нас «ва» означало название племени, а у финнов «ва» это вода и окончание к гидронимам.

Кстати, у вас там на «га» и масса других финских топонимов типа «Молога». Так что это у вас языковое местное правило финских автохтонов.

И еще нюанс, фонетический. Беларусы говорят «х» вместо вашего русского «г». Не ваше «Гомель», а наше «Хомель». Не ваше «Калуга», а наше «Калуха». Те «транскрипции», что вы привели, являются российскими с беларуской мовы, переводными, а не исконными беларускими с нашей мовы, потому уже они ИСКАЖЕНЫ в вашем переводе на русский язык. Поэтому ваши приведенные «Калюга» - это за уши притянуто русским переводом. Это для нас иностранное слово. У нас «KALUHA». А «Калюга» - только в вашем переводе для вас, русских.

Wladimiro: «VD вы НЕ ЕВРОПА , У вас " европы " это НАТО и места обитания кавказойдных неандертальцев , а у нас Калуга одно из мест где появиль европеиды . вы не в европе .»

Вот вы какой обидчивый - вас задело, что Калуга не считается Европой.

Это вам так показалось. В Европе есть венгры со своим Будапештом, есть Финляндия – всего там 20 миллионов финно-угров из ныне 22 в мире, так что финно-угры как раз ЧАСТЬ ЕВРОПЫ.

А почему вы свое финно-угорское считаете вдруг «не принадлежащим Европейской Цивилизации» - это вопрос к вашим тараканам в голове.

По вашей «логике» 15 миллионов венгров (выходцев с Волги) – якобы «не европейцы». Очень умно.

Советую вам меньше паниковать по всякому поводу. Я лично, в отличие от вас, не считаю венгров «недочеловеками» и какой-то «постыдной национальностью». Они объективно лучше нас, потому что создали богатое и материально, и культурно государство в Центре Европы. Нам пример с них надо брать, а не поливать их грязью, как вы делаете – финно-угроФОБ. Нам еще до них в наших реформах и цивилизационном развитии как до Луны.

Так что не надо считать финно-угров чем-то «недоразвитым». Это только у вас в составе России все народы становятся «недоразвитыми», а вне России процветают.

[wladimiro]

Калуга - вотчина балтской голяди, и там не жили никакие финны,

Вы правы Кот , я только что хотел перед вами сказать ему что он не имеет понятия в археологии , тем более в доисторической или не хочет замечать , куда легче объявлять всё " финским " и напрягатся ненадо вот так они и " изучают " , тем более что " финны " - это последнее звено где до них обитали еще другие языковые семьи ибыли также связанны с ныни известными " былтами " . Этого мало что сказать что во Франции Брест - это нечто другое , надо еще проверить в чём разность .
Я что по вашему VD должен врать чтобы вы меня не считали " уграфобом " ? я буду излогать так как есть и ваши обвинения безпочвенны .

[wladimiro]

Все так и было . А этот меня из -за констатации этого факта называет финофобом .

[wladimiro]

Vadim Deruzhinsky
Где это я заявлял что оные недоразвитые ? Да и вообще не имеют они судя по всему с венграми никакого родства . Я вообще могу не признавать что они существуют и по праву которое даёт ваша логика заявить что они политическая выдумка и название они носят не своё .

[Эгил]

Ну про огромнейший ареал балтов вам уже давно говорили, с чем ваши прошлые Коты, а также прочие из вашего лагеря, упорно не соглашались.

Теперь по поводу вашей Мокшы.

Мохша - Золотая Орда, на исторической арене появилась с монголами мордвой. Доказательством тому являются, антропологический облик, этнография, фольклор, сказания, обряды, тюркские имена, огромное количество тюркских слов в мордвино-мокшанском языке, а также тюбетейки на головах золотоордынцев. МОРДВА — она же орда — слово, тюркского происхождения, обозначавшее поселение кочевников, а также лагерь, укрепление. Происходит от слова «юрт», «джурт». Википедия. Город Мохша олицетворяет собой центр распространения мусульманства в Золотой Орде. Распространение ислама связывается с ханом Золотой Орды Узбеком.

[Эгил]

с чем ваши прошлые Коты

Эгилушка, нельзя услужить всем Баренам сразу Ты уж выбери себе одного Хозяина и рабски слизывай его аватары и манеры.

Вот как? Ну что ж, завтра же стану писать вам латинскими буквами и приеду к вам. И чтоб встречали меня как барона. А то смотрите.

[Palyaunichi]

Кот
нельзя услужить всем Баренам сразу Ты уж выбери себе одного Хозяина и рабски слизывай его аватары и манеры.

Кот , а "ты чьих смерд будешь?"

[Vadim Deruzhinsky]

Кот: «Что такое "Калухя"? Приведите балтскую этимологию этого слова, ПОЖАЛУЙСТА.»

Я условно сказал. Здесь все гидронимы балтские, а потому в основе топонимов в основном балтские названия рек. Что касается финской этимологии слова «Калуга», то она приводится во многих источниках. Вот, например:

http://okaluge.com/istoricheskij-ocherk-g-kalugi/

«По вопросу о значении слова «Калуга» существуют разные мнения. Одни ученые производят его от «халуга» — место, огороженное тыном — другие объясняют его даже, как «окололуга». Не говоря уже о том, что в древности пишется слово «Колуга», следует иметь в виду, что в губернии встречаются и «Калугино» и «Калугово» (села), к которым ни первого, ни второго толкования применить нельзя. Более вероятным кажется мнение акад. В. Зуева (XVIII в.), с которым оказался согласным и покойный И. Д. Четыркин, производивший название города от речки Калужки, на которой, по преданию, первоначально стояла Калуга. Однако, этим не решается вопрос о значении слова Четыркин производил его от «калужа», «калюжина», что означает «топь», «болото». Нам, однако, кажется, что настоящее значение слова «Калуга» может быть установлено только на основании справок в финских языках, из которых удачно уясняю-названия многих древних поселений губернии.»

Или:

http://okaluge.com/na-zemle-vyatichej/

«Свидетельством тому может быть топонимия Калужского края, сохранившая до настоящего времени так называемый «угро-финский субстат», т.е. остатки географических названий, восходящие своими корнями к утро-финским, литовским племенам, с которыми взаимодействовали вятичи (к таковым относят названия рек Болва, Ресса, Жиздра, Уфа и др.).»

Или:

http://www.russia-history.ru/kaluga/ros ... aluga.html

«В финно-угорском языке созвучное слово «калига» означало «глухое место в лесу».»

И т.д. Сами можете поискать.

А САМОЕ ГЛАВНОЕ: все ваши изыскания всяких «Калуха» в Беларуси гроша ломаного не стоят, потому как на сайтах вам объясняют:

«Не говоря уже о том, что в древности пишется слово «Колуга»»

Так какое отношение ваше «Колуга» имеет к нашей «Калухе»?

Кот: «Беларусские топонимы Радуга, Смуга (брест), Юрга (гомель), Пенюга (брест), Перемога, Переслега, Синюга, Струга, Узнога, Яруга, Удога и т.д. - финские? Многие не по одному разу...
Финские?»

Вы тут садитесь, балабол, в такую же лужу, как со словом «Калуга», которое изначально было «Колуга». Все эти топонимы крайне искажены сначала поляками, а потом царизмом на понятный русскому уху манер.

Возьмем, например, деревню Живоглодовичи (Любанский район). Название произошло от ятвяжского имени Жигволод (как, скажем, Скирмантово, где у меня была дача, от Скирмант). То есть на самом деле Жигволодовичи, а фонетически Жыгхвалодаушчы, что абсолютно непроизносимо для русских.

Вот село Подонки в Логойском районе. Думаете, от слова «подонок»? Нет, карты Речи Посполитой царизм переводил на русский язык и вот так нелепо перевел, хотя на польской карте буква «о» с надстрочным знаком читается как «у», а правильное название села Падунки. И с ударением на первую гласную. Происходит от балто-беларуского слова «падунь».

Вот отрывок из моей книги «Забытая Беларусь»:

«После разделов Речи Посполитой Екатерина II приказала переделать названия всех наших топонимов, чтобы завуалировать их западнобалтский характер и придать им «звучание русского языка». Ранее она, кстати, провела ревизию российских топонимов/гидронимов… В ходе такой «реформы» царизм ранее у себя менял финно-угорские названия на «понятные русскому уху». Например, город Гусь-Хрустальный Владимирской области: на гербе города – гусь. Однако это – чудовищная нелепость. Гусь - это не птица, а изменившееся финно-угорское "кууси" - ель, еловая. Река, от которой назван город, протекает по лесному мещерскому краю, где ель действительно произрастает в большом количестве, а сама Мещера - это название финно-угорского племени. Аналогично и мерянский город Козельск имеет свое название не от «козла», а от реалий языка меря, это тоже субстратный топоним. Знаменитые Соловки (Соловецкие острова), имеют нерусское название, которое, в сущности, означает просто «острова»: саамское «suolov» - «остров». Получается «масло масляное» - «Островные острова».

Нечто аналогичное происходило и у нас – с той разницей, что у нас на «понятный русскому уху» менялся не финский субстрат, как в Центральной России, а наш западнобалтский. Наши топонимы были абсолютно несопоставимы с нормами российского языка Ломоносова, а имена и фамилии крестьян – вообще не произносимы для россиянина. Поэтому им стали придавать «российское звучание», которое приносило уже и иной смысл. Вот типичный пример (аналогичный Гусь-Хрустальному): поместье Лошица, от которого сегодня в Минске остался огромный Лошицкий парк между тремя крупнейшими микрорайонами – Серебрянкой, Чижовкой и Лошицей (название от этого же поместья). Люди, не знающие субстратной основы этого названия, выводят семантику от слова «лошадь» и даже сочиняют басни о том, что, дескать, Лошицкий парк в прошлые века был центром разведения лошадей. На самом деле поместье Лошица получило название от реки Лошица, а это балтский гидроним, означающий «losisa» - лосось. Когда-то здесь в изобилии водилась рыба лосось, и местное население занималось ее промыслом. Сегодня, правда, в этой речке рыбы уже нет, в ней – как предупреждают городские службы – уже не речная вода, а только городские стоки.

Википедия выделяет как «курьезное» название среди сел Беларуси – село Жабина. Сюда же я могу добавить населенные пункты Жабинка и Жабин. Однако это только для уха россиянина топоним «Жабина» звучит «курьезно». По своему невежеству российские «эксперты» и реку Жабинка объясняют как «имевшую в изобилии жаб», когда на самом деле «zabynes» на балтском языке – это река с запрудами из хвороста, сделанными бобрами. Как видим, ничего «курьезного» тут нет: и река, и топонимы связаны не с жабами, а с запрудами бобров.

Вся эта «курьезность» рождается из-за выдуманного мифа о беларусах как о каких-то «восточных славянах» (чтобы пристроить их на место «младшего брата» великого русского народа) и из-за незнания того, как царизм тут менял всю топонимику с захватом нашей страны. Вот именно с таких позиций российское ухо считает, что в селе Жовнино жили любители жевать, в селе Жадунька – жадные люди, а название села Езерище – пугающее и смахивает на Чудовище. На самом деле Жовнино – от балтского «zuvinas» - «рыбный» (наш гидроним озеро Жовин). Жадунька – вовсе не от слова «жадный», а от «zadas» - «журчащий» (река Жадунька). Езерище – это вообще «ezeras» - «озеро» (озеро Езерища)».

Ну, теперь вы понимаете, что ваши нынешние голые сравнения топонимов – это абсолютно ненаучная затея а-ля Фоменко, так как она игнорирует исконные названия и подменяет их нынешними НОВЫМИ?

Вот осознав это, теперь вернемся к вашему вопросу: «Беларусские топонимы Радуга, Смуга (брест), Юрга (гомель), Пенюга (брест), Перемога, Переслега, Синюга, Струга, Узнога, Яруга, Удога и т.д. - финские?»

Отвечаю: не знаю. Чтобы ответить на этот вопрос, надо вначале узнать, как звучали эти названия в ВКЛ до 1569 года – если они вообще древние. Причем, ученые не отрицают наличие в Беларуси в прошлом какого-то финского компонента, так что полностью отрицать финское влияние нельзя, особенно на границе с Латвией и Россией на Северо-Востоке Беларуси. Далее: я очень сомневаюсь в правильности этой транскрипции, так как в беларуском языке вместо «г» звучит «х».

Для сравнения: в Польше есть еще три топонима «Минск», и поляки поэтому придумали мой город называть для отличия «Минск-Литовский». Иной польский балабол вроде вас станет фантазировать по этой причине, что Минск основали поляки. Однако настоящее древнее название нашего города – Менеск от балтского гидронима Менка. Или: вот наш Брест-Литовский. К французскому Бресту он никакого отношения не имеет (хотя Фоменко пытался на этом спекулировать), так как «Брестом» его стали называть только поляки в Речи Посполитой и затем Екатерина, а изначально он Бересце. Но это слово было труднопроизносимым для поляков и русских.

И еще раз повторяю: на территории Беларуси фактически все гидронимы – балтские, поэтому все топонимы, от них происходящие, - тоже балтские.

Кот: «В беларусской мове пишется Магілёў и Гомель»

Это сейчас так пишется, после реформ Сталина. В том числе «Еуропа», а не «Эуропа». Лукашенко как-то зло смеялся: мол, вы знаете, как пятая колонна называет Европу? Эуропа! Мол, гаденыши.

Так вот вы не разобрались в этом вопросе. Для английского языка на наших дорожных указателях и для, скажем, автокарт РБ на немецком языке для Германии – написание дается не с НАПИСАНИЯ на белмове, а с беларуской ФОНЕТИКИ. То есть как ЗВУЧИТ топоним на нашем языке. А звучат Магілёў и Гомель не с «г», а с «х». Буква «г» в белмове равно передает звук «х» - в отличие от русского языка. Кстати, в этой связи есть интересный пример: писатель Н.В. Гоголь в своих письмах на иностранных языках подписывался «Hohol». То есть «г» русское у него фонетически не русское, а украинское. Ну а сам псевдоним является этническим «хохол».

Аналогично раньше было на картах «Ламберг». Потом заменили на русское «Львов». Теперь «L’viv».

Кот: «Ага, поэтому если бы "моск" означало у близлежащих финнов хоть что-то, то Моск-ва, было бы довольно убедительной этимологией, с которой приходилось бы считаться (хотя она не снимает точные параллели с зап. и юж. славянами, и пришлось бы это объявлять совпадением, то всегда смотрится подозрительно). Вы можете указать, что же это означает у финнов? ПОЖАЛУЙСТА.»

Слушайте, финскую этимологию вашей столицы не я придумал, а российские ученые. Я согласен, что она остается на уровне гипотез – но так и ваши «славянские» выдумки тоже гипотезы, только еще менее логичные для чисто финского края.

Что слово «моск» означает у финнов? НАЗВАНИЕ НАРОДА МОКША – автохтонов Московской области. Вот что оно означает. Не ясно, то ли они называются от реки Москва (Моксва в их языке), по которой они исконно жили, то ли река от названия их народа. Но они и река (и ваш топоним столицы) – очевидное единое целое. Почитайте по этому поводу книгу «Страна Моксель» Белинского из Крыма – пока никто из российских авторов его доводы не опроверг, только грязь льют, то есть воздух сотрясают.

Меня другое удивляет. Ну, предположим, Москва – это финский топоним от народа мокша (moksel) и мокшанский гидроним, которому минимум две тысячи лет. Ну и почему вас это так бесит? Что в этом ПЛОХОГО?

А я объясню почему.

Потому что всем нормальным европейским народам пофиг их происхождение, так как все считают, что произошли от Адама. И только одни русские шовинисты придумали о себе, что являются якобы «отцами» для беларусов и украинцев, которых якобы не Адам породил, а они из своей Москвы. Вот поэтому для них и актуален вопрос происхождения Москвы как ПОЛИТИЧЕСКИЙ и ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ, они Адама как своего праотца не признают. И отрицают равное право соседей на свое происхождение от Адама, а не от Москвы.

Велика глупость человеческая…

Кот: «Есть предположение, что и этноним Мокша идет просто от реки (как "ватка" и "кельмез" у удмуртов), а само название Мокша - просто балтское название крупной реки, у которой первоначально и поселилась эта группа финнов-угров, дав этим балтам язык, немного генов, субстрат оставив балтским и назвавшись тупо по реке - аки славяне восточные полочане к примеру, или бужане... - ведь у мордвы не просто ж так r1 так много, что ведь совершвенно нетипично для тех финноу-угорских народов, которые реально внешне далеки от европеоидов... Опираюсь на большую статью в "балто-слав. исследованиях", вечером седня ссылку кину с выдержками, и то она у меня дома... Шатко валко всё это, но обратить внимание как минимум - стоит.»

Да пожалуйста! Я повторяю: не понимаю вашего шовинизма по отношению к финно-уграм, своим автохтонам! Вы что, все там нацисты в России? Вы свихнулись с вашим wladimiro? Чего вы финнов ненавидите? За что? Что они вам плохого сделали?

Я этого понять не могу. Вы что, скинхеды какие-то? У вас, панове, какой-то жуткий комплекс неполноценности, в котором финны почему-то хуже балтов. Да с какой же стати? Вот объясните мне – чтобы суть ТЕМЫ понять: почему в ваших представлениях финны хуже балтов? Аргументы и прочее приведите, чтобы я понял вашу точку зрения.

А свою позицию я высказал: все народы – дети Адама и братья. Балт, финн, кельт, сармат, гот, фракиец, тюрок – все европеоиды и никто не лучше другого ни в чем.

[Эгил]

Да пожалуйста! Я повторяю: не понимаю вашего шовинизма по отношению к финно-уграм, своим автохтонам! Вы что, все там нацисты в России? Вы свихнулись с вашим wladimiro? Чего вы финнов ненавидите? За что? Что они вам плохого сделали?

Я этого понять не могу. Вы что, скинхеды какие-то? У вас, панове, какой-то жуткий комплекс неполноценности, в котором финны почему-то хуже балтов. Да с какой же стати? Вот объясните мне – чтобы суть ТЕМЫ понять: почему в ваших представлениях финны хуже балтов? Аргументы и прочее приведите, чтобы я понял вашу точку зрения.

А свою позицию я высказал: все народы – дети Адама и братья. Балт, финн, кельт, сармат, гот, фракиец, тюрок – все европеоиды и никто не лучше другого ни в чем.

Все нормальные ученые в соседних с Россией странах рассматривают все гипотезы. В том числе финские. И не просто так, а на то есть основания. А вот в России это на уровне фобии.

Для сравнения: в Польше есть еще три топонима «Минск», и поляки поэтому придумали мой город называть для отличия «Минск-Литовский». Иной польский балабол вроде вас станет фантазировать по этой причине, что Минск основали поляки. Однако настоящее древнее название нашего города – Менеск от балтского гидронима Менка. Или: вот наш Брест-Литовский. К французскому Бресту он никакого отношения не имеет (хотя Фоменко пытался на этом спекулировать), так как «Брестом» его стали называть только поляки в Речи Посполитой и затем Екатерина, а изначально он Бересце. Но это слово было труднопроизносимым для поляков и русских.

Это не мешало бы знать молодым российским википедистам.

[wladimiro]

А чего , там действительно на заболоченная местность ?

[Эгил]

Угу. По Коту славяне везде только и давали себе разные имена означающие болото или лужа.

Есть такое название Сестрорецк, которое кажется русскому уху "славянские сестры реки". Но это ладно, с этим все ясно. А вот вообще большинство топонимов невероятно искажены царизмом на понятный манер русскому уху.