Chronicon Russiae Albae

[psv-777]

Пока первая цитата из выставленной на форуме книги Витова Чаропки:


О как.Из документов офицера Рос.Империи следует,что на землях нынешней Беларуси,еще в середине 19-го века ,местные жители оказывается не знали,что они какие-то белорусы.Нет-русские,а ЧАСТО даже ЛИТВИНЫ.И это после жесткой аккупации и ассимиляции.

[gervasij]

http://book-old.ru/BookLibrary/22001-Pa ... ernii.html

Пра Беларусаў, Чорнарусаў, Руских, Літву або Жмудзь і іншых. Прыкладна з 255 старонкі пдф.

[psv-777]

Еще выдержки из книги Чаропки:

[psv-777]

Действительно-то о чем мы говорили:в документах нет ни одного белорусца-католика,что говорит о том ,что белорусец-конфессионем:

[psv-777]

Из последней фразы явно следует-литвин этноним.
Мне вот интересно,а есть ли в документах выражение-РУСИН БЕЛОРУССКОЕ ВЕРЫ?
Если нет,то из этого следует,что термин РУСИН это прежде всего человек исповедующий православие на территориях когда-то подконтрольных Рюриковичам.Этносом тут и не пахнет.

[Mihail Mitin]

Алег Латышонак. Нацыянальнасьць – Беларус. 2009.стр.284
" Новообразованным единицам государственной администрации также придавались названия "беларуских". В 1765 г. таможни в Великом Княжестве Литовском делились на округа: "литовский", в состав которой входила, в частности, гродненская таможня, "русский", что включало брестскую, пинскую, слонимскую и минскую таможни, а также «белорусский» с могилевской , витебской, глуской и полоцкой таможнями 131."
131. Белоруссия в эпоху феодализма. Т. 2. С. 353.

Вот сам документ (полностью), на который ссылается Латышонок :


Мои «непонятки»:
1.Почему документ находится в Летуве, а не в Москве, в Литовской метрике ?
2. Что это за понятие для ВКЛ – «округ» ?
3.В ВКЛ на тот период дополнительно к выписанным было еще 3-4 таможни (Виленщина и Жемайтия). Зачем делать какую то выписку с 11 пунктами из документа с 14-15 пунктами, когда можно выставить ВЕСЬ документ ?
4.Зачем понадобилось Летуве делать выписку по Беларуси?
5. Это документ не 1765 года, а 20го века, скорее всего – в 20х годах, периода образования Летувы.
6. Где базовый документ о создании таможенных округов ? Ведь там должно быть прописаны задачи данных организаций, цели и подчиненность.
7. По крайней мере, должны быть еще несколько подобных документов, а их – нет.

Вышеперечисленные «непонятки» дают мне основания считать данный документ – подделкой (фальсификацией), но уже со стороны Летувы.

[alizar]

А оригинал на польском собсна существует?

[Mihail Mitin]

А оригинал на польском собсна существует?

А кто его знает ?

[Mihail Mitin]

Под 1305 годом Ипатьевская летопись сообщает о продаже литвинами пленных поляков в «Литве и Руси Белой» 92. Но авторы этих сообщений не локализовали Белую Русь, и у нас нет никаких оснований считать, что речь шла о современных белорусские земли.
Чаропка, В. Гісторыя нашага імя 1995. С.59
92. Iмя твоё Белая Русь. С. 9.


Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х гг..
• Анализ водяных знаков показывает, что использованная для данной рукописи бумага была изготовлена между 1404 и 1428 гг.: Клосс Б.М. Предисловие к изданию 1998 г. // ПСРЛ. Т. II. М.: Языки русской культуры, 1998. - Стр. F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%81%D1%8C

[psv-777]

Грубо говоря-это уже не Ипатьевская летопись,а позднейшая вставка в эту Галицко-Волынскую летопись на старо-беларуском языке.

[Mihail Mitin]

Действительно, Грекороссийское Белоруское пастерство (епархия) со дня образования в 1686г.(«Вечный договор») на территорииях Могилевской, Мстиславской и Оршанской епархий и до разделов РП ВСЕГДА находилось под прямым руководством и на содержании Московского Синода (минуя киевского митрополита), как и созданная в Могилеве Белоруская семинария.
Создание ЧЕРВЕРТОЙ епархии (Белоруской) на месте действующих трех, показывает, что существовали серьезные отличия в трактовке «русской веры» между Киевом и Москвой.

[Mihail Mitin]

«Беларусь в исторической, государственной и церковной жизни (архиепископ Афанасий Мартос)»
В актах 1648 г., изданных в 1954 г. в Москве под названием "Отписки", находятся следующие фразы: "Литва и белорусцы на королевство не ходят", "белорусец Ивашко", "о прiиманье из-за рубежа белорусцев", "ныне де в Путивле белорусцы и черкасы многия люди живут"19. Эти данные указывают, что белорусов в ХVII веке называли белорусцами.
19) "Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы", т. II, Москва, 1954, стр. 61—62, 101, 103.
http://old.pravoslavie.by/catal.asp?id=8641&Session=10

ММС.Проверка источников :


Согласно данных документов, «белорусцы» являются жителями территории, подвластной Польше (террит. совр. Украины), а не ВКЛ (Беларуси) и бегут они в Путивль (Московия) от Польши, а не от Литвы. Да и «лучанин» Ивашко чудесным образом превратился в «белорусца».
Вот интересно, а Афанасий Мартос скомпилировал эти данные у кого то другого, не утруждая себя их проверкой, или был знаком с данными документами и сознательно пошел на подлог ?

[gervasij]

http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/ ... -1863.html

В то же время образ русского царя в белорусских песнях всегда положительный. Законный государь-заступник величается «белым царем».

«Билайрускай царь всим царям ацец,
Ион дзяржиць веру хрыстиянскую,
Хрыстиянскую, багамольную,
Кали будзе время апаследняя –
Вси цари-карали к яму приклонютца» [2]

[2] Сборник памятников народного творчества Северо-Западного края, Вильна, 1868, с.115.

[psv-777]

Есть спецкнижка пра гэтага Белага Цара Нiма зараз часу на гэта.Спасылку дам з камментам.

[psv-777]

Возможно уже было.Но все же:

[1642 г., до 31 января].— Отписка усердского воеводы
стольника Е. И. Соплина-Бутурлина в Разрядный при
каз об обстоятельствах приобретения двух книг «литов
ской печати», ранее якобы принадлежавших «белорус
скому» попу Андрею.

Государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю
всеа Русии холоп твой, Омелька Бутурлин, челом бьет.
В нынешнем, государь, во 150%м году декабря в 29 день
прислана, государь, ко мне, холопу твоему, на Усерд твоя,
государева царева и великого князя Михаила Федоровича
всеа Русии, грамота из Разряду за приписью дьяка Григория
Ларионова. А в твоем государеве указе написана будто 1 я, хо-
лоп твой, у белоруского попа у Ондрея, как их грамили, взял
книгу Полуставье да книгу Евангелие Учительное 2. И я, госу-
дарь, у белорусца 3 у попа Ондрея книг не имавал, а дали, го-
сударь, мне те книги всем войском ратныя люди розных горо-
дов. И те, государь, я книги преж твоево государева указу
сослал в галецкую свою деревнишку к церковному строенью.

РГАДА. Ф. 210. Оп. 12. Столбцы Белгородского стола.
Д. 152. Л. 432. Подлинник. На л. 432 об. адрес: Государю царю и
великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии. В Розряд.; де
лопроизводственные пометы: 150го генваря в 31 день усердъской
сотник Осип Булавин; Послать 4 велит взять 4 и дать на порук[и] че
ловека ево.
Примечания: 1 В ркп.: бутта. 2 В ркп.: Учительная. 3 В ркп.: бе
лорусцо. 4 В ркп. читается неуверенно.

О городе Усерд:

В конце 1636 г. русское правительство организовало экспедицию под руководством Федора Сухотина и Евсея Юрьева. В своем донесении в Москву они назвали и описали удобное место для строительства города: "Жилой город устроить на Кальмиусской сакме на реке ж на Сосне, устье реки Усерда…" Проект строительства был утвержден Боярской думой и царем Михаилом Федоровичем 7 января 1637 г. Новый город должен был закрыть татарам путь через Каменный и Черемховый броды.



И таким городом-крепостью на слиянии рек Тихая Сосна и Усерд стал город Усерд, ныне село Стрелецкое. Для его строительства и для несения сторожевой службы сюда направлялись стрельцы, казаки, пушкари и другой войсковой люд. В грамоте царя Михаила Федоровича указывалось не только о направлении "служилых людей для городового строения", но и жалованье на их воинское и продовольственное обеспечение, а также предписывалось сказать переселенцам, что "которые из них похотят жить на Усерде, велим устроить землями с сенными покосами и всякими угодьями, а на Усерде земля добрая и места угожие, и в реке Сосне и в Усерде рыбные ловли большие, и в лесах зверь всякий, и пчелы… и которые казаки и стрельцы похотят на Усерде ныне идти на житье с женами и детьми, тех отпустить на Усерд " со всеми животы". Таким образом, "служилые люди" размещались вокруг города-крепости Усерд, переправив постепенно и свои семьи. Они расселялись слободами.

Это Белгородчина.Юг Московии.Почти граница с Украиной.В связи с этим вероятнее всего то,что книги эти были захвачены при нападении на территорию нынешней Украины.Т.е. белорусский поп Андрей-скорее всего украинец.
Только ,что там за война в то время быть могла?Я имею ввиду 1638-42 гг.Или просто набеги обычные друг на друга?