Chronicon Russiae Albae

[gervasij]

нешта я згубіўся ў падліках...
) 700 міль х 1785м = 1249.5 км
400 км : 1785м = 224.08964 міл.

[Mihail Mitin]

Documenta unionis Berestensis eiusque auctorum: (1590-1600). PP. Basiliani, 1970



http://books.google.com/books?id=lt88AA ... 0Q6AEwBTgK
Di Roma, li 18 Novembre 1595. (f. 879)- Hieri andorno all'udienza di Nostro Signore li due Vescovi Ruteni venuti non di Moscovia come si scrisse, ma dalla Russia bianca, provincia soggetta al Regno di Polonia,152 i quali fumo da Sua Beatitudine raccolti con molta amorevolezza, et dopo haver essi baciati i piedi a Sua Santità, l'esposero il desiderio, che sempre havevano havuto grandissimo di riconoscer la santa chiesa romana per capo del christianesimo et di unirsi come obedienti figlioli con essa, et perô pregarono Sua Santità
Перевод: итальянский > русский
Рим, 18 ноября 1595 им. (Ф. 879) - Hieri Andorno слышать их Господа нашего две Епископ русины приходить не
из московское государство как один писал он, но от Белой России, провинция тема царство из Польша,152, которые курят Блаженнейшего собранных с большой любовью, и др. Haver после того, как поцеловал ноги его Святейшества, подвергаются желание, которое всегда havevano havuto признают величайшим из святой Римской Церкви с главой christianesimo и др. присоединиться в качестве послушных детей с ним, и поэтому молился Святейший

Оригинальные тексты были опубликованы в т.ч.. Documenta Unionis Berestensis eiusque Auctorum (1590-1600) // Ed. Athanasius G. Welykyj. - Romae, 1970. - №. 41,42 - P. 61-75.
Ввиду того, что не имею доступа к источнику, автора не определил.
Как понимаю, речь идет о двух епископах, которые пришли не из Московии, как кто то писал, но также, из Белой России, но из Польских провинций, т.е. совр.территории Укранины.
Получается, что автор «Белую Русь (Россию)» относит и к Московии и к территории совр.Украины (не знаю как обозначить одним названием того времени).

[Mihail Mitin]

... ... ...

[skorynapiterski]

:P ... ... ...

Прочитал наконец по вашей наводке "Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в. М. Ф. Спиридонов (Минск) http://viduramziu.istorija.net/etno/spiridonov-ru.htm
Описаны поиски упоминаний Руси и Литвы. Описали и нашли.
"Изложенные данные позволяют утверждать, что в XVI в. современники относили к Литве прежде всего этнически литовские Виленский Вилькомирский, Ковенский, Трокский и Упитский поветы, а также следующие полностью или частично "белорусские" поветы ВКЛ: Браславский, Виленский, Волковыйский, Городенский, Лидский, западную часть Менского, большую часть Новгородского, почти весь Ошменский и Слонимский; а к Руси: Витебский, восточную часть Менского, Мозырский, Мстиславское воеводство, восточную часть Новгородского, Оршанский, восточную окраину Ошменскою, Полоцкое воеводство и Речицкий30. В наиболее общем виде условную границу между этими двумя основными регионами ВКЛ приблизительно можно провести по 28 меридиану от Гринвича. Следовательно, наша локализация указанных регионов существенно отличается от соответствующих представлений, имеющихся в историографии, как достаточно убедительной аргументацией, так и относительно высокими конкретностью и четкостью.
Необходимо также отметить то, что, судя по нашим наблюдениям, исторические регионы ВКЛ существенно не совпадали ни с этническими территориями, населявших его разных этносов, ни с административно-территориальными единицами ВКЛ."

Но вывод.
" В заключение подчеркнем то, что широко пропагандируемые представителями так называемой национальной концепции истории Беларуси мифы о ее названии в прошлом якобы "Литва" или "Белая Русь" не имеют научной основы: общепринятое единое название этнической территории белоруссов "Белоруссия" ("Беларусь") утвердилось лишь в начале XX в."
Хоть стой, хоть падай. Вроде нашли.В 16 веке все есть и Литва и Русь.А вывод - нет. Такое ощущение, что это приписано кем-то другим.
Или в 1996г. так надо было скрывать.

[Андрусь Буй]

нешта я згубіўся ў падліках...
) 700 міль х 1785м = 1249.5 км
400 км : 1785м = 224.08964 міл.

gervasij, гэта не вы згубіліся - гэтае я разам з Вамі згубіўся (ня ведаю як астатнія - ні магу казаць за другіх)

Я ж і пісаў:

Па трэцяе - ад Вязьмы да Полацку зараз па шляху - 395 км - груба 400 км - возьмем самую малую мілю адносна км: старажытнарымская: 1 міля = 1,598 км (па іншых дадзеных 1,480 км) - скуль ціфра 700 - 1036000 км !!!???

Мяне ўводзяць ў сумніў словы Гарсея, што Жахлівы "отнял" зямліцы ў польскага караля на 700 міль, што складае, калі браць найменшае значэнне мілі (а можна ж узяць і большае, і будзе яшчэ больш км) адносна кіламетра, атрымоўваем - 1,036 км - так?

Але ж Гарсей пералічвае гарады, якія Жахлівы паваяваў у ВКЛ - і адлегласьць паміж найбольш аддолянымі паваяванымі гарадамі Полацкам і Вязьмаю - па сучаснай шашы (не па прамой) складае прыкладна 400 км. Што, як Вы дакладна падлічылі, складае прыкладна 224 мілі.

І тут узнікае слушнае пытанне: А куды ж дзеліся астатнія 476 міль, або 636 км!? гэта ж прамежак удвая боляй!? - Жахлівы паваяваў нейкую пустэчу на якой не было гарадоў!? - ці мо Гарсей памыліўся... ці схлусіў!? - ці мо, што больш слушна, Гарсей пісаў гэтыя словы са слоў царскіх прыхлябайлаў, якія грашылі перабольшаннямі, каб прыдаць большай вагі дзеянням свайго патрона!? - здайся, што так і ёсьць. хм, да, слова - нашыя магнаты ды шляхта так сама гэтым грашылі

Так што gervasij, гэта не вы згубіліся ў падліках, гэта Гарсей "павёўся" на хлусьню

[Андрусь Буй]

Буй, в тебе я тоже был уверен

Коці так вырашылі захаваці свой твар... - ну, і хай сабе.

[Mihail Mitin]

Так што gervasij, гэта не вы згубіліся ў падліках, гэта Гарсей "павёўся" на хлусьню

Может замер производили по окружности ?

[gervasij]

Андрусь Буй, да таго і вёў)

Можа гэта паспрыяе хутчэйшаму разьвязваньню загадкі стагоддзяў?!))


Гер Міхаіл -
Ці можа.. адточваўся падыход - "сумма катетов равна..?"

[Mihail Mitin]

:P ... ... ...

Прочитал наконец по вашей наводке "Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в. М. Ф. Спиридонов (Минск) http://viduramziu.istorija.net/etno/spiridonov-ru.htm
. . . . .
Но вывод.
" В заключение подчеркнем то, что широко пропагандируемые представителями так называемой национальной концепции истории Беларуси мифы о ее названии в прошлом якобы "Литва" или "Белая Русь" не имеют научной основы: общепринятое единое название этнической территории белоруссов "Белоруссия" ("Беларусь") утвердилось лишь в начале XX в."
Хоть стой, хоть падай. Вроде нашли.В 16 веке все есть и Литва и Русь.А вывод - нет. Такое ощущение, что это приписано кем-то другим.
Или в 1996г. так надо было скрывать.

Из статьи могу сказать, что полностью согласен с Ермоловичем по данному вопросу.
Осилил статью до 14й сноски и проверил ее - подтасовка. На этом и окончилось чтение.

[goward]

:P ... ... ...

Прочитал наконец по вашей наводке "Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в. М. Ф. Спиридонов (Минск) http://viduramziu.istorija.net/etno/spiridonov-ru.htm
. . . . .
Но вывод.
" В заключение подчеркнем то, что широко пропагандируемые представителями так называемой национальной концепции истории Беларуси мифы о ее названии в прошлом якобы "Литва" или "Белая Русь" не имеют научной основы: общепринятое единое название этнической территории белоруссов "Белоруссия" ("Беларусь") утвердилось лишь в начале XX в."
Хоть стой, хоть падай. Вроде нашли.В 16 веке все есть и Литва и Русь.А вывод - нет. Такое ощущение, что это приписано кем-то другим.
Или в 1996г. так надо было скрывать.

Из статьи могу сказать, что полностью согласен с Ермоловичем по данному вопросу.
Осилил статью до 14й сноски и проверил ее - подтасовка. На этом и окончилось чтение.

Ну зачем же вы так Михаил? Это последнее слово в науке и никто пока это еще не смог опровергнуть.

[Андрусь Буй]

Так што gervasij, гэта не вы згубіліся ў падліках, гэта Гарсей "павёўся" на хлусьню

Может замер производили по окружности ?

Андрусь Буй, да таго і вёў)
Можа гэта паспрыяе хутчэйшаму разьвязваньню загадкі стагоддзяў?!))
Гер Міхаіл -
Ці можа.. адточваўся падыход - "сумма катетов равна..?"

Так, магчыма Вы, Mihail, і маеце рацыю. Але мне хутчэй падаецца, што гэта першыя спробы заявіці аб квадратнай міле - тыпу, ўдвая падвысіць памер.

...толькі тады навошта пісаць што гэта тэрыторыя на 700 міль углыб "польских пределов"!?

Усёж такі, мяркую - "головокружение от побед" (с)

[skorynapiterski]

Из статьи могу сказать, что полностью согласен с Ермоловичем по данному вопросу.
Осилил статью до 14й сноски и проверил ее - подтасовка. На этом и окончилось чтение.

Ну зачем же вы так Михаил? Это последнее слово в науке и никто пока это еще не смог опровергнуть.

Это статья 1996 года и выводы делались распространяя данные 16 века на будущее время. Мне понравилось, что было отмечено, что мнение Ермоловича в данном выводе совпадают с мнением Юхо.
Язэп Аляксандравіч Юхо (19 сакавіка 1921, Менск — 29 ліпеня 2004), беларускі гісторык права, доктар юрыдычных навук (1980), прафесар кафедры тэорыі і гісторыі дзяржавы і права юрыдычнага факультэту БДУ (1983), заснавальнік першай навуковай школы дзяржавы і права Беларусі, сябар Вялікай Рады міжнароднага грамадскага аб'яднання ЗБС «Бацькаўшчына».

Мнение историка права, что после 1588 года юридически территория Беларуси точно называется Литва, большой плюс Ермоловичу и минус Спиридонову. Т.е была федерация Литвы и земель. А стала Литва разделенная на воеводства с поветами. Привилеи отдельным землям нашей территории - были точно потверждены 2 Статутом. А третьим я так понимаю - нет.
Что касается - неофициальных названий регионов и их географии - конечно здесь с выводами Спиридонова нельзя не согласится.
Пс Действительное мнение Юхо - надо будет все же проверить. Мало ли , что написано в сети.

[Mihail Mitin]

Что касается - неофициальных названий регионов и их географии - конечно здесь с выводами Спиридонова нельзя не согласится.

Тут я с Вами (естественно и с Спиридоновым) не согласен.
Он, как и официальная история исходит из постулата, что понятия "руский народ", "руские люди" являются синонимом понятия "Русь". По моему убеждению, данные понятия (р.народ, р.люди), по крайней мере с 14-15 века, являются чисто религиознымми ("Россия"), а "Русь" - неофициально-историческим (на территории совр. Украины).
Вообще то, данная тема попадает под тему "Мое видение и понимание Руси". Если Вы желаете обменяться мнениями по данному вопросу, то давайте переносите вопрос в указанную тему - "обкашляем" вопросик.
Похоже, что придется дочитать статью до конца.

[skorynapiterski]

" Такъже и Руские, всяких чинов люди, будут ранены тяжелыми
ранами, и служеб им служити будет им не мочно, а прокормитися им
будет нечем: и таких людей отдают и велят поить и кормить и
одевать в монастырех, где кто сам быть похочет, до веку живота
их, безденежно."

Русские люди здесь исключительно в таком же смысле как иноземцы, и поляки. Никакой религии - все светское во всех смыслах. Абыдна...

Почему Абыдна? ... можно заканчивать серьезней. Однозначно. Или Жесточайше.
А за историческую агитацию военной службы в Московии, интересно. Однозначно.
ПС перенес вопрос толкования Руси, русинов и руских людей.

[Андрусь Буй]

Кот, так дайте свой перевод. В чем проблем?

У тым та и проблемс - тры пераклады ужо маюцца прыведзеныя вышэй; Mihailам аспрачваецца іх дакладнасьць; Коці аппаніруюць яму маўляў - "всё верно переведено"; вынікае, што ніколі і ніхто не пабачыць кацячага перакладу гэтага ўрывачка
- бачыце!? коска з кропкаю аддзяляе самы па сабе незалежныя сказы, але кожнае нясе свой сэнс - не залежна ад таго які сэнс усяго сказу цалкам

Другая справа, што Коці не бачаць (ці не хочуць бачыць) відавочных алагічных ляпаў трох вышэй прыведзёных перакладаў (як бы там не стаялі пропкі з коскамі)

Усё цудоўна бачна пры адказе на два простых пытання:

1. якія гарады (ці землі) паваяваў Жахлівы ў Літве!?
2. што за лічба - 700 міль!? (гэта ж адлегласць ад Вязьмы да Вільні )