Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Пт янв 18, 2013 1:48 pm

skorynapiterski писал(а): ПС по карте я ожидал что-то типа липы. Но вашего общепонятного мнения ММ не дождался.

Я не оракул, я всего лишь учусь на него....
Мое отношение к данной карте ? Пофигическое !
По отношению к картам того периода (без жестких правил) мое отношение такое же, как и у Кота. Карты того периода - всего лишь рисунок с какой то концепции, выраженной очередным изданием книги. Они (концепции) могут быть длительными или краткими по времени и не всегда выражают правильное восприятие вопроса.
Одним "шедевром" больше, одним - меньше.... 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Media » Пт янв 18, 2013 2:25 pm

А вот Серж по картам историю изучает :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Пт янв 18, 2013 4:48 pm

Media писал(а):А вот Серж по картам историю изучает :)

Удобная штука карты. Сразу видно, кто что хочет или интересует. В СССР была например традиция. Менять названия некоторых объектов.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Media » Пт янв 18, 2013 4:56 pm

skorynapiterski писал(а):
Media писал(а):А вот Серж по картам историю изучает :)

Удобная штука карты.

Да, особо удобно ими сегодня манипулировать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Пт янв 18, 2013 9:11 pm

Да,удобно манипулировать :roll: Мне например один карточный шулер из Летувы по фамилии Манюшис,до сих пор американскую валюту должен :evil:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Сб янв 19, 2013 8:22 am

Изображение
Станкевiч Ян. Гiстарычныя творы. 2003 стр.658

ЛИТВА, ИЛИ ЛИТУАНИЯ
Оттуда вступили мы в Литву, но на этот раз мы только огибали границу, которая у нас при этом путешествии оставалась слева, вообще же эта страна отделена от Лифляндии со стороны “белых руссов” рекой Двиной, часть ее в настоящее время принадлежит шведу и имеет большую общность с таковыми…..
....Так через указанную Мазовию или Польшу мы вновь прибыли в Литовскую землю, а оттуда вдоль берегов Двины — в Московитскую, которая здесь называется Белоруссией, после того как мы миновали отлично укрепленное место
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Air ... html?id=27

Ганс Мориц Айрман (нем. Hans Moritz Ayrmann; 28 декабря 1641, Нюрнберг — 27 июля 1710, Торгау) — немецкий путешественник и мемуарист. Автор «Записок о Прибалтике и Московии. 1666—1670 гг.».
«Записки» Айрмана на протяжении более чем двух столетий пролежали в семейном архиве и были изданы в 1937 году под названием «Путешествия Ганса Морица Айрмана по Лифляндии и России в 1666—1670 гг.» (нем. Hans Moritz Ayrmanns Reisen durch Livland und Russland in den Jahren 1666-1670) в «Записках Тартуского университета», издание подготовил Курт Шрайнерт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%86

Обращаю внимание на тот факт, что данные мемуары написаны абсолютно в тоже время (1666-1670), что и мемуары Котошихина , но разные по восприятию понятия "Белая Русь" (Белоруссия).
Это еще раз показывает, что Алексей Михайлович САМОВОЛЬНО решил изменить названия многих территорий.
Так же, данные мемуары полностью повторяют мемуары Филипповича, выставленные мной на стр.214. Тогда я написал, что мемуары Филипповича наталкивают меня на интересную (как мне кажется) мысль. А она состоит (вкратце) в том, что как в разных регионах ареала руской православной церкви, так и у людей, населяющих их, были РАЗНЫЕ представления понятия "Белая Русь". Этот разнобой прослеживается в "Хронологии..." и показывает, что понятие "Белая Русь" НЕ НЕСЕТ в себе какое то географическое или этническое содержание, а является виртуальным понятием. Т.е. - религиозным и являющейся аналогом - "Святая".
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Сб янв 19, 2013 9:02 am

Изображение
Станкевiч Ян. Гiстарычныя творы. 2003 стр.663
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение gervasij » Вс янв 20, 2013 12:56 am

Wielkie Księstwo Litewskie przed rokiem 1772 składało się z następujących województw: 1) Wileńskiego, 2) Trockiego, 3) Księstwa Żmudzkiego, 4) województwa Połockiego, 5) Nowogrodzkiego, 6) Witebskiego, 7) Brzesko-litewskiego, 8) Mścisławskiego, 9) Mińskiego i 10) Inflanckiego; ostatnie, zwane niekiedy księstwem, wspólnie do Litwy i Korony należało. Województwo Smoleńskie, choć od roku 1667 przyłączone zostało do Moskwy, tytularnie jednak pozostało przy Litwie i w porządku urzędowym pomiędzy księstwem Żmudzkiem a województwem Połockiem wymieniane bywało. Niezależnie od nazw urzędowych weszły do mowy potocznej nazwy z charakterem etnograficznym. Tak np. województwa: Połockie, Witebskie, Mścisławskie i część Mińskiego, zaczęto w wiekach ostatnich nazywać Białorusią. Województwo zaś Nowogrodzkie i strony Grodzieńskie, po Podlasie, nazwano, bez wyjaśnionego powodu, Rusią Czarną. Obie te jednak nazwy nie upowszechniły się nigdy w mowie ludu ziem powyższych. Bagniste dorzecze Prypeci, zajmujące większą część województwa Brzeskiego, część wschodnia Nowogrodzkiego, południowa Mińskiego i północna Wołyńskiego, zowie się Polesiem lub Polisiem. Część południowa księstwa Żmudzkiego, położona w klinie między Niemnem, Prusami i Szeszupą, zwała się „traktem Zapuszczańskim”.

Zygmunt Gloger
Geografia historyczna ziem
dawnej Polski

http://literat.ug.edu.pl/glogre/0044.htm
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Вс янв 20, 2013 8:43 am

Изображение
Станкевiч Ян. Гiстарычныя творы. 2003 стр.664
Ну вот, дождался, люди начали пользоваться моими наработками о религиозном смысле понятия "Белая Русь" :P
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Вс янв 20, 2013 12:55 pm

Скромность конечно украшает человека. :lol: Мне кажется что выводов можно сделать поболе.
Пс Например, торопимся по примеру окружающих писать на своих картах Белая Русь -это Витебск, Полоцк и Мстислав княжества. Во времена Речи Посполит - это просто Русь.
Последний раз редактировалось skorynapiterski Вс янв 20, 2013 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение grron » Вс янв 20, 2013 3:42 pm

gervasij писал(а):Wielkie Księstwo Litewskie ...

gervasij, ты якой халеры на польскую перайшоў? Ну нічога не зразумець.. Ты б хоць пераклад даваў... Як што не так, выбачай :P
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение gervasij » Вс янв 20, 2013 4:33 pm

Хутчэй Прыпяцкая катлавіна стане Аўкштотай, чым я перойду на мову караняжаў))

Але, сорамна Вам быць такому непісьменнаму.. слезайце з дрэва - стаўце ГУГЛ-ХРОМ і аўтаматычна перакладайце ўпадабанае! выбачайце, калі што не так))
Праўда, заўважаны некаторыя непрынцыр=повыя роўначытаньні з арыгіналам, недзе сэнс ідзе не тым шляхам.. але, гэта жыцьцЁ. Так, менавіта так, пісалісь розныя кнігі па нашай гісторыі.. такімі вось..талмачамі)
---------------------------------
Вялікага княства Літоўскага да 1772 складаўся з наступных рэгіёнаў: 1) Вільня, 2) Троцкі, 3) герцагства Žemaitija, 4) Полацкім рэгіёне, 5), Ноўгарад, 6) Віцебск, 7), Брэст-Літоўск, 8) Mścisławskiego, 9) Мінск, 10) Лівонскага, апошняя, якую часам называюць княства, разам з Літвой і кароны былі. Смаленская вобласць, але так як 1667 быў звязаны з Масквой, аднак, застаецца тытульным Літвы і паміж афіцыйнай палітыкай і княства правінцыі Żmudzki Полацка абмяняць у разы. Які б ні была афіцыйная імя стала агульнай назвай для выступлення на прыроду этнаграфічныя. Напрыклад, у правінцыі: Полацк, Віцебск, Мінск Mścisławskie і часткі, пачалося ў мінулыя стагоддзі патэлефанаваць Беларусі . Наўгародскай вобласці і Гродна, Падляскае, называецца, не патлумачылі прычыны, Русь Чорная . Абодва гэтыя, аднак, не назваў і не стала папулярнай у прамовы жыхароў гэтых зямель. Басейне ракі Прыпяці балоты, якія займаюць большую частку Брэсцкай вобласці, усходняя частка Ноўгарадзе, Мінску паўднёвай і паўночнай Валыні, яго завуць Палессе або поліс . У паўднёвай частцы герцагства Žemaitija, размешчаных у клін паміж Нёман, Прусіі і Шешупе, называў сябе «Дагавор Zapuszczańskim".
---------------------------------
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Пн янв 21, 2013 10:40 am

Изображение
Наличие подобных выписок показывает, что понятие "Белая Русь" распространяется на территории совр. Беларуси и Украины и носит религиозный смысл.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Пн янв 21, 2013 12:02 pm

Еще раз понимаешь за,что вас так "любят" коты и их хозяева :P Здоровья там желают :roll:
Это ж им как серпом по яйцам в очередной раз :lol:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение psv-777 » Вт янв 22, 2013 11:38 am

Не смешно.Читайте документы выше и аптекайте.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25