Chronicon Russiae Albae

[psv-777]

Так всех постепенно выбивали.РИ постоянно войны вела.Полк в штурме Измаила участие принимал.Его еще не раз переименовывали,переформировывали и пополняли из разных частей империи.Я ж говорил-не обращайте внимание на название полка.

[psv-777]

О ,еще и Белой Литвой французы обозвали.Часть карты Jean Baptiste Nolin: Le Royaume de Pologne Comprenant les Etats de Polo gnes et de Lithuanie, Divisez en Provinces; et Subdivisez en Palatinats, Selon les Memoires de Starovolfe, de Hartknoch, et de plusiers Autres . . . 1697 :

Вся тут:
http://www.raremaps.com/gallery/detail/32569mp/Le_Royaume_de_Pologne_Comprenant_les_Etats_de_Polo_gnes_et_de_Lithuanie/Nolin.html

[gervasij]

Так всех постепенно выбивали.РИ постоянно войны вела.Полк в штурме Измаила участие принимал.Его еще не раз переименовывали,переформировывали и пополняли из разных частей империи.Я ж говорил-не обращайте внимание на название полка.

Дзякуй! Коратка і з густам.

Магчыма, паміж "Варонежскім" і "Беларускім" стаяў "Літоўскі" поўк. Выбілі "ліцьвінаў" загрузілі "беларусаў", выб'юць "беларусаў", наймут "рускіх".. Сімбалічны нейкі момант, не знаходзіце?)

[gervasij]

Галіцыя? Упэўнены?

Абсолютно.

Это и географически верно, ибо Червоная русь (галиция) рядом с Волынью слева на право, потом идет Подолье, и потом идет собсна сама Украина (то есть киево-чернигово-черкасо-полтава).. И как Вы выше правильно заметили - это составляет одну часть "рутенов", слева - другая часть "рутенов" - белорусы... где очевидно Черная Русь - это новогрудок с окрестностями (почему кто-то и где-то назвал также что-то иное - да совершенно пофигу)...

А Литва внизу - "погоней" изображена.

Змагайцесь, сп.Кот, магчыма Вам пашанцуе. Я ад спрэчак ухілюсь, бо не маю на то асаблівых ведаў, а галоўнае .. ахвоты)

Адзінае, што дадам - Пагоня- гэта не "Літва". Арол і Пагоня- "Карона" і "Літва", Рэч Паспаліта абоіх народаў... ,а так ,як гаворка ідзе пра ліцьвінска-русінскі фройншафт, то Карона тут..проста як "галава".. каб не забыліся, хто ў хаце жадае быць гаспадаром.

[gervasij]

Літвінска-русінскі "фроншафт" - гэты надпіс прысутнічае на медалі. Літва складаецца, на думку "медальера" з асноўных запчастак - Жмудзі, Белай Русі, Чорнай Русі, Смаленскага княства. Гэта ганаровы, левы бок. З правага боку ідзе пералік земляў Русі.

Як вы ведаеце, ва ўспамінах Ігната Дамейкі (ліцьвіна), а таксама ў лістах Адама Міцкевіча (ліцьвіна) (абодва з сучаснай Беларусі) прысутнічаюць жмудзіны. Прычым, па словах Дамейкі - жмудзіны маюць сваю, жмудскую мову. А гэта значыць, што ліцьвінам жмудская мова не уласьціва. Да гэтага сьпісу дакінем Манюшку (менскага), Касьцюшку (косаўскага), Рэйтана (ляхавіцкага).. ліцьвінаў з ліцьвінска-беларускай , лацінскай ,польскай, французкай мовамі.
І паспрабуем даць адказ на пытаньне, хто застанецца ў Літве, калі з пераліку яе запчастак выкінуць жмудскую Жмудзь?

Дамейка ў свой час (1831г.) пісаў - маланкай праляцела вестка пра пачатак паўстаньня і запаліла Жмудзь і нашу Літву....
Яўчэ адзін паўстанец таго часу, апісваючы тых, хто вымушаны быў перад хвалей маскалёў адыйсьці ў Варшаву, разводзіць адыйшоўшых у два бакі - тут ліцьіны, тут -русіны. прычым, русіны ідуць ад тэр. сучаснай Украіны. У ліцьвінскую частку залічаюцца - ліцьвіны і жмудзіны.
Каб неяк выжыць на эміграцыі , былыя паўстанцы ствараюць у Францыі сваі супольнасьці - ліцьвінска-русінскія... (як вы разумееце жмудска-беларуска -- украінскія) ,каб нейкім чынам супрацьстаяць караняжскаму снабізму...

Зпампуйце ,дарэчы з "кніг па гісторыі" (сёньня выклаў) - Kresy ruskie Rzeczypospolitej. (Województwa: kijowskie, wołyńskie, bracławskie i podolskie)
Creator:
Darowski, Aleksander Weryha (1815-1874)
і убачыце, што Русь - гэта сучасная Украіна... як на медалі. Аўтар жыў, якраз у тыя часы....

[gervasij]

Кот, ведаючы вашу здольнасьць жангліраваць словамі так, як вам падабаецца, пакіну вас з гэтай пачэснай справай сам на сам) Дабранач!

[Серж Езапат]

Кот
Хотя вот и разгадка (если по вашей ссылке пройти):

The map was based upon the work of several early authors, including Christoph Hartknoch and Szymon Starowolski.

Szymon Starowolski (1588 – 1656), also known as Simon Starovolscius, was a writer, scholar and historian in the Polish-Lithuanian Commonwealth. He was probably born near Pruzhany, and died near Kraków. He was very prolific writer, left behind over 70 works, mostly in Latin. Some of them survived until its translation into Polish.

Christoph Hartknoch (1644–1687), was a Prussian historian and educator. Hartknoch's work in the Polish-Lithuanian Commonwealth, Kaunas, and Vilnius awoke his interest in their history. He wrote a comprehensive work on the Commonwealth spanning 300 years, the first of its kind. Hartknoch's extensive scientific body of works contributed greatly to knowledge of Prussia, Pomerania, Samogitia, Courland, and Poland.

И что ты тут разгадал? Биографию Старовольского привёл? Шумовую завесу пускаешь? Значит карта действительно толковая. Смотрим:
В ГОСУДАРСТВО (СТРАНУ) ЛИТВУ (ETATS DE LITHUANIE) ВХОДИТ ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ (GRAND DUCHE DE LITHUANIE) И САМОГИТИЯ.
ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ (GRAND DUCHE DE LITHUANIE) - ЭТО БЕЛАРУСЬ НЫНЕШНЯЯ И ВИЛЕНСКИЙ КРАЙ - ЭТО ЛИТВА В УЗКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА.
Есть "частная Литва" - по дуге - Брест - Гродна - Вильня.
Самогития в ВКЛ не входит.

[skorynapiterski]

И в этом тексте Старовольского Литва в УЗКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, Олег Попов, указана предельно четко: Виленская область, Троцкая область, Брест, Пинск :lol: Вот и вся именно LITWA по мнению Старовольского. Тебе что-то тут не ясно или ты его никогда не читал даже? А вот ВКЛ - это Белая Русь + Литва в узком смысле... Так что ты уж извини, Серж, но Белая Русь - это не "Литва" Хотя и ВКЛ.. Примазаться к балтам на основе этого источника у тебя не выйдет, потому что он настолько точно описан, что не допускает двойного толкования (единственного кстати аргумента свидомитов)

А что по последним данным у Старовольского Брест и Пинск - это уже не Полесье, а Литва - в узком смысле?
Мне думается у Сержа предложение другое. Не примазаться к балтам, а наоборот - открестится. Превратив изначальное племя литва - в славян. Передергиваете однако.
ПС Поиск дело благородное, аргументов маловато. Связь с лютичами уже нашли. Пусть ищут, тогда и поговорим.

[skorynapiterski]

А что по последним данным у Старовольского Брест и Пинск - это уже не Полесье, а Литва - в узком смысле?

Какой еще Полесье?
Вот всё что у него о Полесье (по-польски podlasie )

Ostatnim prowincji mazowieckiej województwem jest PODLASIE

И такие "данные" всегда были))

тут вы путаете, я Старовольского не читал. Но он вряд ли путал Полесье с Подляшьем. Полесье на восток от Бреста. Подляшье на северозапад от Бреста. Похоже и Сталин перепутал Подляшье с Мазовией и отдал полякам этнические земли ВКЛ. Белосток - это и есть земли Подляшья.

[skorynapiterski]

Странно, что Старовольский не писал о Полесье в ВКЛ. Вот нехороший человек. Теперь люди путают Полесье с Подляшьем.

[skorynapiterski]

Пан Кот. Не мой Белосток. А этническая территория литвинов и русинов. Уж извините. А то, что северное Подлящье было в Короне Польской с 1569 я знаю. Зато Южное осталось в ВКЛ. Но "свядомые"- не путают Полесье с Подляшьем.
Я только об этом. Присоединяйтесь
Пс "Впервые топоним Полесье упоминается под 1274 годом в Галицко-Волынской летописи, когда князь Мстислав «ѿ Копылѧ воюӕ по Полѣсью»[24]. В польских источниках встречается термин polexiani («полексяне» или «полешане»), относящийся к одному из племён ятвягов. Считается, что термин «полешане» непосредственно происходит от топонима Полесье[25].

В 1560 году в Данциге была издана первая известная карта Полесья (Tabula Paludum Polesie Dr Ziekera). В исторических трудах Яна Длугоша[26], Мартина Кромера[27] и Матея Стрыйковского[28] топоним Полесье встречается неоднократно. Границы региона обозначались по-разному, однако в целом Полесье вписывалось в бассейн реки Припять. Кромер локализовал Полесье как землю, лежащую между Русью, Литвой, Пруссией, Волынью и Мазовией. В 1613 году Г. Гарритсом была издана карта Восточной Европы на которой Полесье простиралось от Бреста до Мозыря и от Пинска до Дубровицы и Волыни."

[Серж Езапат]

Странно, что Старовольский не писал о Полесье в ВКЛ

А зачем он должен был это писать? Он писал о воеводствах, областях, административных границах. Когда это "Полесье" у вас стало администритивной единицей?
Вот у поляков было Podlasie, а у вас?

Теперь люди путают Полесье с Подляшьем

По Вашему это совпадение? Как бы то ни было, а написано так, как написано. А какие собсна серьезныя аргументы в пользу того, что "ваш" этот Белосток именно ваш изначально? Не факт.

Читать умеем? И таких карт -....полно.

[Серж Езапат]

Кот
Серж, я конечно ору над твоим поклонением картам, хотя не раз тебе уже говорил, что карта делается на основе текста И в данном случае текст у тебя есть И в этом тексте Старовольского Литва в УЗКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, Олег Попов, указана предельно четко: Виленская область, Троцкая область, Брест, Пинск Вот и вся именно LITWA по мнению Старовольского. Тебе что-то тут не ясно или ты его никогда не читал даже? А вот ВКЛ - это Белая Русь + Литва в узком смысле... Так что ты уж извини, Серж, но Белая Русь - это не "Литва" Хотя и ВКЛ

Ну вот - наконец мы пришли с тобой к общему выводу : ВКЛ - это Белая Русь + Литва в узком смысле
А

" Литва в УЗКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, Олег Попов, указана предельно четко: Виленская область, Троцкая область, Брест, Пинск"

Надеюсь знаешь - в Виленской области - Лида, Ошмяны, Браслав.... , а в Троцкой - Гродненщина, Волковыск....

А Самогития в ВКЛ не входит. Она входит только в Литовское государство в самом широком смысле.

[skorynapiterski]

Серж, а чего вы разбазариваете земли Великого Княжества Литовского, Руского и Жомойтского? Вот интересно, мотивы?

[Серж Езапат]

Ну вот - наконец мы пришли с тобой к общему выводу : ВКЛ - это Белая Русь + Литва в узком смысле

Кот
Прости, я забыл Жемайтию. И всё остальное.

Да нет, ты прав. Смотри - и у россиян (к атласу - 18 век) - что есть Литва Собственная:

И на карте - Жемайтия не входит в ВКЛ, а входит в государство (ETATS DE LITHUANIE) - в широком смысле.