Chronicon Russiae Albae

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 9:26 am

"lietuvaitis"]
Mihail Mitin писал(а):Вы правы : православной, русской.

Что то не припомню про вопрос о кальвинистах. Если не сложно, то задайте его снова. Надеюсь, что в этом году мне не придется по «доброй традиции» 7 раз просить Вас задать вопрос.
Да, кстати, если Вы имеете в виду Соломона - сына царя Давида и Вирсавии, то сразу говорю : я – ПАС !

Я вот писал про этого кальвиниста: Соломон Рыси́нский около 1560 — 13 ноября 1625, деятель кальвинизма. В 1586 году поступил в Альтдорфский университет, записавшись Solomo Pantherus Leuсorussus (Leuсorussus с латинского — белорус). В письме своему другу Конраду Риттерсхаузену назвал свою страну — Leucorossia (с латинского — Белоруссия).

Bы конечно можете начат очередной свой цирк с тем, что он использовал греческий термин, или еще что-то придумать. Но я желаю услышать ваш ответ, почему кальвинисту изпользовать некий религиозной православный термин для обозначение своей родины?

В свое время Литва из православия перешла в унию, а потом – обратно.
Многие верующие в течении жизни меняли свои религиозные убеждения. Из местного колорита, что приходит мне на ум, примером могут служить : Ягайло; Витовт; да и меня крестили в подмосковье в 5ти летнем (1958г.) возрасте, но набравшись жизненного опыта, с 6ти лет стал – атеистом.
В связи с вышесказанным, для корректной постановки своего вопроса Вам необходимо ПОКАЗАТЬ (доказать), что Рысинский на момент написания «своей родины – Белоруссии» был – кальвинистом.
Вам думаю пора наконец то понять, что я читаю, выставляю и обсуждаю ЛЮБЫЕ источники по данному вопросу.
Кстати, а что это за «ВКЛ'ские источники», которые Вы мне советуете почитать ?


А мне кажется они у вас разборчивые, и вы воспринимайте толка те, которые изданные иностранцами или в Москве и лишь для подтверждение ТОЛКА теории, что сей термин использовали ТОЛКА для Москвы.

Кстати, начет православности: как вам эта карта?
http://viduramziu.istorija.net/etno/leybowicz-en.htm

Что в ней интересного? Да почти ничего, кроме наверное того, что издана она в Несвиже и издана Францисканским Орденом в Беларуси. Думайте они заботились, чтобы в своей карте под Белой Русью обозначит именно религию а не территорию?

lietuvaitis, в четвертый – пятый раз, я ВЫНУЖДЕН назвать Вас – ШУЛЕРОМ.
Доказательством правоты данного названия служит выставленная мной «Хронология Белой Руси»( вторая версия) в декабре 2011 года и которая «провисела» на форуме год. По каким причинам администрация форума ее убрала – не знаю, но в ней указаны ВСЕ упоминания Белой Руси на период выставления.
Как я понимаю, «Хронология…» убрана и это Вам позволяет очередной раз «раздувать щеки», выдумывая все, что придет на ум. Поэтому, я перезалил ее (хронологию) :

Хронология Белой Руси
http://turbobit.net/rqggavus8u9p.html

По просьбе, могу и карты «перезалить».

По поводу «лишь для подтверждение ТОЛКА теории, что сей термин использовали ТОЛКА для Москвы.», в разделе «Мое восприятие понятия Белая Русь» написано :
«Третья особенность заключается в том, что понятия, производные от «Белой Руси», в один временной период уживаются на территориях современных Беларуси, России и Украины. Если у кого то есть большое желание привязать «Белую Русь» как историческое название местности к какой то конкретной, то возникает простой вопрос : «а что делать с источниками по другим территориям ?». Выбросить ?»
Так что, не надо …..«ля-ля»

А карта Ваша уже раза два – выставлялась на форуме, да и в «Белая Русь в картах» есть.
Почему создатели данной карты сделали такие надписи – не знаю. Похоже, что еще не существовало жестких правил изготовления карт.
Как РАБОЧУЮ версию, могу предположить, что под названием «Белая Русь (Россия)» показана территория на которую распространяется Белорусская епархия, созданная и оплачиваемая и руководимой Москвой по вечному мирному договору с РП и расположенной НА ТЕРРИТОРИИ действующих епархий – Могилевской, Мстиславской и Оршанской.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 9:27 am

Кот писал(а):
«не было ни одного аргумента» ? Похоже, что Вас память подводит. Напомню. Спор возник из-за предисловия к произведению МАРЖЕРЕТА. Вы предоставили ссылку на русский перевод данного произведения, я на французские 1855 и 1869 гг. В Вашем случае, предисловие есть, в моем – нет. И все три издания определены как ПЕРЕИЗДАНИЕ выпуска 1607го года.


Михаил, боюсь это у ВАС плохо с памятью, с не у меня. Давайте я вам напомню, что аргумент основной мой был совершенно не этот, а то, что АМЕРИКАНЦЫ НЕЗАВИСИМО ОТ РУССКИХ ИЗДАЛИ МАРЖЕРЕ в 1982 году!
Вот этот издание Питтсбургского университета http://books.google.ru/books?id=atYFs7a ... &q&f=false

И хватит молоть эту чушь дурацкую :lol: Я конечно понимаю, что для свидомит если видит русское издание, то оно для него фасильфицировано (для нормалдьных людей это конечно собачий бред, но для свидомитов - рутина)... Но специально для такой дурки (а Вы её, к сожалению, не избежали, встав в разряд самых примитичных как дважды два свидомитов, хотя позиционируйте себя как мего-копатель!) я и припас для вас издание американского университета :lol:

Для освежения уже ВАШЕЙ памяти (мою то освежать слава Богу пока еще не надо): :mrgreen:

Вот какие издание выходили и чем они отличаются

Изображение

А вот из предисловия амеров-питтбуржцев :lol:

Изображение

Вот это вот броня, которую вы хер когда пробьете.. А на то, держали ли ВЫ ЛИЧНО свой там скан пох думаю и в Питтсбурге, и в Париже, и покойному Шеврелю, и в Москве :lol:
И лично клал на все издания 19 века, шевреля-уёля.. и также клятых москалей... Не выдумывают на двух континентах причем ярые враги - две одинаковыхз предисловия читателю, бугага.. Это ж очевидно!

Изображение

Аща рез: в 1607 году сочинения Маржере издал Матьё Гиймо :lol: Амеры пишут, что это издание rare, но им её всё-таки удалось ДОСТАТь. Вам это ясно? Поэтому вы и видите там "предуведомление", а почему в 19 веке его там не издал какой-то Шеврель (например по аналогии с более поздними публикациями 17 вв) - мне ваще пох :lol: Это ваш фетиш, не мой...
Поэтому давайте хорош корчить из ся Михаил мего-исследователя, который "сканы любит держать".. Умейте проигрывать. И знайте, что когда у вас опять проснется бацилла свидомии, и вы что-то будете петь про "имперскость и коварных фальсификаторов москалей", вы каждый раз будете оказываться в таком положении. Потому что наука - везде одинакова, пора бы давно это уже понять..

----

Вся аргументация сторон по данному вопросу изложена здесь :
viewtopic.php?f=1&t=883&start=1620
(плюс – минус пару страниц)
Ни Вы, ни я, ни чего нового к спору добавить не способны. Вы и я предоставили абсолютно одинаковые аргументы : ссылки на издание 1607 года. Решить спор способен только скан 1607 года. Поэтому, продолжение данной темы – переливание воды из пустого в порожнее и я не хочу тратить свое время в пустую.

P.S. Понимаю, что Вам надо оставить «последнее слово» за собой, естественно, с очередной порцией грубости, но что сделаешь – натура у Вас такая.
Пусть будет так – пишите 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 09, 2013 10:56 am

skorynapiterski писал(а):
psv-777 писал(а): Но это вовсе не значит ,что название Белая Русь-соответствует ИСТИНЕ,ПРАВДЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Это вы заодно и про ОО "Белая Русь"- полит.объединение правящей прослойки. :) Жаль.

lietuvaitis писал(а):
Кстати, начет православности: как вам эта карта?
http://viduramziu.istorija.net/etno/leybowicz-en.htm
Что в ней интересного? Да почти ничего, кроме наверное того, что издана она в Несвиже и издана Францисканским Орденом в Беларуси.

Мне в этой карте понравилось региональное деление территории на 1750 г. - Литва, Белая Русь и Полессье. Скромно и со вкусом. Францисканцы же. А то навыдумывают Русь Белая, Черная , литовская Русь, Понизовье, Задвинье... :mrgreen:

А главное все совподает.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 09, 2013 11:19 am

Mihail Mitin писал(а):В связи с вышесказанным, для корректной постановки своего вопроса Вам необходимо ПОКАЗАТЬ (доказать), что Рысинский на момент написания «своей родины – Белоруссии» был – кальвинистом.

Так поинтересуетесь периодом его жизни:
"В 1582 году учился в Лейпциге, затем преподавал в Жемайтии и Малой Польше. В 1586 году поступил в Альтдорфский университет, С 1596 года служил у князей Радзивиллов. Участвовал в организации протестантсткой школы в Слуцке."

Альтдорфский университет был одним из протестантских университетов.

Так, что могу повторит, на кой основе вы этот термин изпользуите как религиозный если другие источники его использовали как этнический или териториялний?


в четвертый – пятый раз, я ВЫНУЖДЕН назвать Вас – ШУЛЕРОМ.

Вам пора научится прикусывать свой язык. Вы уже несколько раз как индюк кудахтали начет шулерства, но так НЕ РАЗУ НЕСМОГЛИ предъявит нe одного факта, и быстренько сваливали в кусти. Так или указывайте или закусывайте.

Доказательством правоты данного названия служит выставленная мной «Хронология Белой Руси»( вторая версия)


Ваша версия - это не доказательство.

По поводу «лишь для подтверждение ТОЛКА теории, что сей термин использовали ТОЛКА для Москвы.», в разделе «Мое восприятие понятия Белая Русь» написано :
«Третья особенность заключается в том, что понятия, производные от «Белой Руси», в один временной период уживаются на территориях современных Беларуси, России и Украины. Если у кого то есть большое желание привязать «Белую Русь» как историческое название местности к какой то конкретной, то возникает простой вопрос : «а что делать с источниками по другим территориям ?». Выбросить ?»
Так что, не надо …..«ля-ля»


Так чего же вы и дальше упорно все пытайтесь свести к Москве?
Из ваших уст я неслишал неодного аргумента в ползу версии "белая Русь=Беларусь"
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 12:45 pm

Кот писал(а):А по поводу Гваньини: первое что нам с Вами необходимо уяснить - это то, что Гваньины был ЖИВ в момент издания на польском.. Был? Был.. Значит уже тут не все потеряно... Извращений он бы не потерпел...

Второе: так как смоленск и тд объявили белой русью именно поляки на польском языке, то в самом худшем случае мы что имеем? Что ДЛЯ ПОЛЯКОВ это было так.. в этом самом 1611 году! В 1632 для Старовольского это ваще было само собой разумеющимся фактом - он это подробно описал... Опять же с точки зрения щирого типичного поляка...

Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это-некая область в центре Белой (как говорится) Руссии 2, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии.


Выглядит всё так, что поляки не хотят видеть, будто какой-=то клятый коварный московский царь сидит припеваючи в центре значит "белой руси", пока её часть спокойно лежит под поляками.. Это же какой-то ппц... Поляки явно не согласны с таким положением вещей, поэтому Московию и выкинули из Белой руси, дав ясно понять, что белая русь - принадлежит им! И перечислили в доказетельства что это такое... Это всё объясняет... И Гваньини судя по всему был не против - ибо ваще не влияет на суть изложения, а вот полякам - приятно и политкорректно.

Но главное из всего этого - это очередное доказетельство того, что белая русь - это арена борьбы, арена вернее политической борьбы.. И именно ЭТО - причины её кочевания.. По крайней мере в то время.. А откуда она при этом происходит? Дело десятое, сли не двадцатое. Это может быть и религиозное понятие, это может быть и снега, или белыя одежда, белыя камни, белое море, или синоним великой.. абсолютно пох, причем появится могла задолго.. Причина кочевания - политическая.. И если вы решили ответить как-то на вопрос "что такое белая русь" - он вам совершенно не поможет в объяснении всех этих источников.. Как только вы будете говорить что это религия - я вам буду тыкать "политическими" документами, как только я скажу, что это там "от снега" - Вы мне тыкнете "киевом" тем же.. югом.. и тд и тп... Это будет совершенно бессмысленно...
Но факт остаётся фактом: мы имеем большое кол-во надежнейших автохтонных источников в РП, которые белую русь повещают в "литовской руси" - и ничего там особо религиозного отличающего её от той же "украины" в это же самое время - НЕТУ...

«Извращений он бы не потерпел...»….. но родили издание – без него, поэтому, он и «закатил» скандал. :mrgreen:
Кого Пашковский в данном издании компилировал (или выдавал свое понимание) меня мало интересует.
Что бы разобраться с понятием «Белая Русь», недостаточно взять пару документов (нужных), заниматься фальсификацией документов и на них делать свой вывод, выбросив все остальное на помойку, как делают официальные историки.
Я собрал по возможности все источники по данному вопросу, прочитал, проверил, проанализировал (по возможности) и выставил. Естественно, выставил и свое понимание данного вопроса. Пока каких либо серьезных претензий не попадалось.

P.S. А что там Старовольский в 1632 году описывал ? :shock:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 12:46 pm

Кот писал(а):И еще раз обратите внимание: слово БЕЛАЯ к себе в тител впендюрил именно тот московский царь, который реально хотя б частью этой самой белой руси заобладал в ходе войны тяжелой! Если москва и раньше была белая русь, а её правители - щирыя белыя государи, то почему они стремались так ся называть? Зато если представить, что поляки белой называют литовскую часть Руси, то отжав часть её себе, приняв казаков к себе в подданство... московский царь и стал их правителем, почему и присовокупил себе сперва малую, а потом и белаю Русь, и всё становится на свои места...

Если же у вас есть другое объяснение, почему только Алексей Михайлович стал "белым", после войны или во время притязаний, а другие до него - нет - то пожалуйста озвучьте ЛУЧШЕЕ объяснение. Лучше при этом конечно пользоваться только русскими и польско-литовскими свидмительствами, так как они всё-таки и есть борящиеся за эту самую белаю русь стороны...

Обьяснение очень простое – оставить что нибудь в урезанном(в 1667 г) титуле из приписанного им в 1655 году. Поэтому, официально, Белой Русью стала Смоленщина.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 12:48 pm

Кот писал(а):
Ни Вы, ни я, ни чего нового к спору добавить не способны. Вы и я предоставили абсолютно одинаковые аргументы : ссылки на издание 1607 года. Решить спор способен только скан 1607 года.


Проблема есть только у Вас, Михаил :lol: И она в голове. Ну ок: американцы - балаболы, россияне - балаболы. Независимо друг от друга выдумали одинаковое (!) "предуведовление читателю" :lol: Почему? Потому что Великий Митин не держал в руках "сканы издания 1607 года" :lol: Браво)))) У вас точно проблемы, Михаил)

Понимаю, что Вам надо оставить «последнее слово» за собой, естественно, с очередной порцией грубости, но что сделаешь – натура у Вас такая


Михаил, не позорьтесь :lol: Я если и оставляю последнее слово за собой, то строго аргументированное. А у вас ни аргументов, ни объяснений, ваще ничего нет... Тупо "дайте скан" - это из раздела мертвыя сраму не имут. У мертвых не спросишь, а Михаил Митин всё равно скан НИКОГДА не подержит издания Маржере 1607 года... Хотя у свидомитов бывают и чуднее аргументы, но тем не менее большой оригинал. Не припомню, чтобы кто-нить "аргументировал" так же.... гы, Великий Митин не держал? Значит балаболы все кругом.. Россия, США, Швеция - кругом одни дибилы, сговорщики..
Еще и шулером других обзываете...
Самое интересное, что можно Маржере просто тупо не брать во внимание - Москву столько людей посетило, и каждый второй пишет о том, что "русские" вокруг там... Но, видимо, Митину это понять сложна... Хотя, так как он не "держал сканы" и других путешественников, они тоже вызывают подозрение на п****ш... Абассака...

И я Вас ......люблю.....очень, очень ! :mrgreen:
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 1:31 pm

"lietuvaitis"]
Mihail Mitin писал(а):В связи с вышесказанным, для корректной постановки своего вопроса Вам необходимо ПОКАЗАТЬ (доказать), что Рысинский на момент написания «своей родины – Белоруссии» был – кальвинистом.

Так поинтересуетесь периодом его жизни:
"В 1582 году учился в Лейпциге, затем преподавал в Жемайтии и Малой Польше. В 1586 году поступил в Альтдорфский университет, С 1596 года служил у князей Радзивиллов. Участвовал в организации протестантсткой школы в Слуцке."

Альтдорфский университет был одним из протестантских университетов.

Так, что могу повторит, на кой основе вы этот термин изпользуите как религиозный если другие источники его использовали как этнический или териториялний?

Ваш вопрос, вот Вы и показывайте, что Рысинский на момент написания «белорусцем», был кальвинистом. Не способны показать (доказать) – снимайте вопрос, как – не корректный.
в четвертый – пятый раз, я ВЫНУЖДЕН назвать Вас – ШУЛЕРОМ.

Вам пора научится прикусывать свой язык. Вы уже несколько раз как индюк кудахтали начет шулерства, но так НЕ РАЗУ НЕСМОГЛИ предъявит нe одного факта, и быстренько сваливали в кусти. Так или указывайте или закусывайте.

Доказательством правоты данного названия служит выставленная мной «Хронология Белой Руси»( вторая версия)


Ваша версия - это не доказательство.

По поводу «лишь для подтверждение ТОЛКА теории, что сей термин использовали ТОЛКА для Москвы.», в разделе «Мое восприятие понятия Белая Русь» написано :
«Третья особенность заключается в том, что понятия, производные от «Белой Руси», в один временной период уживаются на территориях современных Беларуси, России и Украины. Если у кого то есть большое желание привязать «Белую Русь» как историческое название местности к какой то конкретной, то возникает простой вопрос : «а что делать с источниками по другим территориям ?». Выбросить ?»
Так что, не надо …..«ля-ля»


Так чего же вы и дальше упорно все пытайтесь свести к Москве?
Из ваших уст я неслишал неодного аргумента в ползу версии "белая Русь=Беларусь"

Каждое (предыдущие) мое название Вас «Шулером», было аргаментировано. Сначало – аргументы, потом – ШУЛЕР.
И ….. опять «дурака» включили, вырвав из контекста цитату :P
Данная цитата :
Доказательством правоты данного названия служит выставленная мной «Хронология Белой Руси»( вторая версия)

…..отностится к доказательству того, что я рассматриваю ВСЕ документы ( «дальше упорно все пытайтесь свести к Москве?») и не имеет отношения к моему восприятию Белой Руси.
Так что, это Ваш очередной шулерский прием.
Поэтому, я вынужден очередной раз Вас назвать ШУЛЕРОМ.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 1:34 pm

Кот, времени нет, убегаю. Отвечу позже.
Кстати, я не зря спросил про Старовольского в 1632м году. 8)
В 1632 для Старовольского это ваще было само собой разумеющимся фактом - он это подробно описал... Опять же с точки зрения щирого типичного поляка...
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 09, 2013 2:14 pm

Mihail Mitin писал(а):Ваш вопрос, вот Вы и показывайте, что Рысинский на момент написания «белорусцем», был кальвинистом. Не способны показать (доказать) – снимайте вопрос, как – не корректный.

нет уж, эта ваша задача доказывать, что все кто упоминал/указывал "Белую Русь" были сторонники православия. Вот и доказывайте, что человек поступивший в протестантский университет был яры православны, что францисканцы на свой картах заботились показать православные территории.

…..отностится к доказательству того, что я рассматриваю ВСЕ документы ( «дальше упорно все пытайтесь свести к Москве?») и не имеет отношения к моему восприятию Белой Руси.
Так что, это Ваш очередной шулерский прием.

Все или толка те, которые смогли найти на русском языке?

Поэтому, я вынужден очередной раз Вас назвать ШУЛЕРОМ.
Да ради бога, для меня вы индюк пустозвон и я это без увелечение шрифта могу написать.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение skorynapiterski » Ср янв 09, 2013 5:25 pm

Кот пишет
"Поэтому сказки о том, что Белая русь - это какой-то смоленск, и её такой сделал московский государь - можете оставить при себе Так как в 1632 об этом написал щирый самый что ни на есть поляк, а объимистом соченение о РП, где все ваши литвы и белыя руси и малые и великия польши описаны с точностью до города. "
А вы сомневаетесь, что Смоленск - Белая Русь?
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 10:00 pm

"Кот"]:lol:
Что бы разобраться с понятием «Белая Русь», недостаточно взять пару документов (нужных), заниматься фальсификацией документов и на них делать свой вывод, выбросив все остальное на помойку, как делают официальные историки.

Например, кто и каких документов?

Достаточно посмотреть выставленную мной «Хронологию…», что бы найти те документы, которые историки пропустили и найденные мной, а какие – фальсифицированы. Думаю, что наберется 80 – 100 (ориентировочно) штук. А в следующей (третьей) версии «Хронологии…», добавлю еще штук 40-50 новых.
Обьяснение очень простое – оставить что нибудь в урезанном(в 1667 г) титуле из приписанного им в 1655 году. Поэтому, официально, Белой Русью стала Смоленщина.

Ниче не понял. Можете нормально написать?

Лично я вижу развитие событий так.
В 1655 году захватив практически все ВКЛ, и Русь, Александр Михайлович в свой титул добавил много чего : Бeлыя Росии, Великий Князь Литовский, Смоленский, Витебский, Полоцкий, Мстиславский т.д.
За 12 лет войны, он свыкся с ним (титулом), а тут (в 1667 г.) надо подписывать соглашение (Андрусовское) и титул его сильно сокращается. Поэтому, Ал.Мих-ч соглашение подписывает сокращенным титулом, а желание хоть что то оставить, привело к тому, что в титуле оставил «Белой России». А что бы оставить данную запись, необходимо замотивировать. Вот и появляется : Белая Россия = Смоленщина. Ведь он не мог оставить в титуле наименование тех земель, которые не принадлежат ему и возвращены (отбиты) РП в войне.
P.S. А что там Старовольский в 1632 году описывал


Rus Biala он описывал: "русь которая принадлежит Литве и находится рядом с ней". И все воеводства её: Новогрудское, Мстиславское, Витебское, Минское, Полоцкое и Смоленское :roll: Михаил, ну раз 100 наверно постил, сколько можно?

:lol: Поэтому сказки о том, что Белая русь - это какой-то смоленск, и её такой сделал московский государь - можете оставить при себе :mrgreen: Так как в 1632 об этом написал щирый самый что ни на есть поляк, а объимистом соченение о РП, где все ваши литвы и белыя руси и малые и великия польши описаны с точностью до города... Вам это обидно что ли признавать, после "анализа"? Ну значит такой у вас был "анализ". Хрен знает зачем вы его проделывали, если под свидомию опять подогнать не удалось, и Шимон Старовольский опять всех этих свидомитов одной левой уделал, ыыыы...

Я ж говорю, в независимости от того, кто мля где и когда придумал эту самаю "белую русь" (поляки, уяки, москали коварныя, кляты литовцы, татары, французы, немцы и тд и тп) в первой половину 17 века об этом замечательно знала Польша :lol: А щирай Москвскоай князь эту самаю Белую Русь воевал. Правда в итоге его повыбивали почти ото всюду, но тем не менее клочок этой самой Белой Руси ему досталси (а на остальное претензии остались), вот и стал вон "всея малыя россии" самодержец... :lol:
Это вот как вы говорите "хронология" и "анализ". 1611 - гваньини, 1632 - старовольскай, 16непомюн какой Мейерберг, 1655 - титул государя после возобладания её частью по итогам войны. Всё.. Документы, даты, хронология... Поэтому еще раз: вам НЕ УДАСТСЯ сделать белаю русь только "московским понятием". Оно такой же московское как и польско-вкльнае... А до итогов войны щирай царь даже и не думл именоваться государем "белыя россии"... Навыдумывать вы можете что угодно - либо попросить подержать какой-нить там "скан" :lol: Хотя скан старовольского в гугле есть и проверен уже... Но чтобы вы не навыдумали о клятых москалях, поляки с ними были СОГЛАСНЫ, и использовали подобную терминологию хотя бы в неофициале (официально тупо воеводства безликие да разделение на Литву и Корону)

Вопрос мой состоял не о содержании (что именно писал Старовольский), а о годе выпуска. Я и продублировал вопрос с акцентом на год. Произошла ошибка – моя, посмотрел не на те данные.
Вопрос – аннулирую 8)
Про Старовольского пишут, что был выдающий, замечательный и т.п.
Я не могу оценивать его творчество, скорее всего он заслуживает данные эпитеты, но вот в цветовой раскраске Руси он слабоват. Скорее всего скомпилировал у кого то.
Вот когда Вы сможете доказать, что истинное историческое название Московии – Черноруссия, а живут там – чернорусцы, а в Руси (совр. Украина) – краснорусцы, то тогда можно будет поговорить и о «белорусцах», проживающих в Литве на Белой Руси.
Все по Старовольскому. :P
Кстати, скана издания 1632 года не нашел и пользовался переводом на польский 2000 года. Помогите со сканом 1632 года (Для «Хронологии…» 3го выпуска).
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Ср янв 09, 2013 10:03 pm

"lietuvaitis"]
Mihail Mitin писал(а):Ваш вопрос, вот Вы и показывайте, что Рысинский на момент написания «белорусцем», был кальвинистом. Не способны показать (доказать) – снимайте вопрос, как – не корректный.

нет уж, эта ваша задача доказывать, что все кто упоминал/указывал "Белую Русь" были сторонники православия. Вот и доказывайте, что человек поступивший в протестантский университет был яры православны, что францисканцы на свой картах заботились показать православные территории.

Т.е., Вы не способны обосновать свой же вопрос. Понятно.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение goward » Чт янв 10, 2013 3:13 am

Кот писал(а):
А вы сомневаетесь, что Смоленск - Белая Русь?


Нет. Я сомневаюсь в том, что ТОЛЬКО Смоленск.


А вы перечислите общим списком, а мы рассмотрим. :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Chronicon Russiae Albae

Сообщение Mihail Mitin » Чт янв 10, 2013 9:33 am

"Кот"]
Достаточно посмотреть выставленную мной «Хронологию…», что бы найти те документы, которые историки пропустили и найденные мной, а какие – фальсифицированы. Думаю, что наберется 80 – 100 (ориентировочно) штук. А в следующей (третьей) версии «Хронологии…», добавлю еще штук 40-50 новых


Михаил, я у вас спросил какие например документы являются СФАЛЬСИЦИРОВАННЫМИ? Названия можно? И авторов фальсификатов тоже.

Кот, ну Вы же проштудировали всю мою «Хронологию….» (супостата же надо знать и знать, чем бить… :P ), там есть все ответы на Ваш вопрос. Зачем дергать человека, нагружая его (меня) дополнительной, ненужной работой ? Создается такое впечатление, что перед Вами и "lietuvaitis-ом" стоит задача помешать мне работе над третьем варианте «Хронологии…». А это уже – ПРИЗНАНИЕ ! Не зря же lietuvaitis считает меня «профессором», а Вы – «Великим Митиным» ! :oops:
В сконцентрированном виде по данному вопросу можете прочитать в моей статье в дайджесте «Деды» № 10 (Михаил Митин «Как некоторые историки «исправляют» историю» стр.252-280).
Дайджест можно скачать в разделе книг по истории форума :
viewtopic.php?f=1&t=1273&start=645
Меня не интересуют конкретные люди, занимавшиеся подделками (фальсификацией и т.п.) : Петров, Иванов, Сидоров и т.д. Мне главное то, что данными вещами занималась ГОСУДАРСТВЕННАЯ «историческая мысль».
Лично я вижу развитие событий так.
В 1655 году захватив практически все ВКЛ, и Русь, Александр Михайлович в свой титул добавил много чего : Бeлыя Росии, Великий Князь Литовский, Смоленский, Витебский, Полоцкий, Мстиславский т.д.
За 12 лет войны, он свыкся с ним (титулом), а тут (в 1667 г.) надо подписывать соглашение (Андрусовское) и титул его сильно сокращается. Поэтому, Ал.Мих-ч соглашение подписывает сокращенным титулом, а желание хоть что то оставить, привело к тому, что в титуле оставил «Белой России». А что бы оставить данную запись, необходимо замотивировать. Вот и появляется : Белая Россия = Смоленщина. Ведь он не мог оставить в титуле наименование тех земель, которые не принадлежат ему и возвращены (отбиты) РП в войне.


Ну то есть вы сейчас собственоручна так сказать написали, что захватив "практически всю ВКЛ и Руси", Алексей Михайлович добавил в свой титул Белыя России как минимум :lol: О чем спор тогда? Причем тут тада ваши смоленски то выдуманныя? :P Это так и есть, к нему в 1655 так и обращаются "Царю-государю и великому князю Алексею Михаиловичу всея великие и малые и белые России самодержцу".

А вот хронология:

(19 апреля 1655 г., Смоленск)
От царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя Росии самодержца Черкаскому Косому

(20 апреля 1655 г., Смоленск)
От царя и великаго князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя Росии самодержца, соколнику Паршутке Тоболину. Приказано тебе словом говорить Ивану Шарапову.

1655 г., ноября 17
Отписка боярина кн. С. А. Урусова о походе на Брест и победе над литовскими войсками гетмана П. Сапеги при Верховичах (17 ноября 1655 г.) и «распросные речи» пленных Государю, царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу холопи твои Сенка Урусов с товарыщи челом бьют.

6 января 1656 г.)
Великий государь, царь и великий Князь Алексей Михайловичь, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец, велел тебе говорит

и ПРИЧЕМ ТУТ СМОЛЕНЩИНА? Я Вас просил дать внятное объяснение, почему до войны Михайлович не был белыя России, а потом вдруг стал? :lol: А вы что тут говорите?...

Ну то есть между апрелем 1655 и ноябрем 1655 он себя уже так себя называл...
И где тут ваш Смоленск? Смоленск он взял еще в декабре 1654.. Назвался Белой Россией он? Нет, не назвался. Он ей назвался только когда, когда реально чуть всё не оттяпал. Хотя всем МАЛОЙ руси он уже БЫЛ даже тогда, когда не был БЕЛЫЯ РОССИИ.

Переяславская рада? Малая россия.
Захват литовской руси? Белая Россия.

В годы войны (1654 – 1667) Алексей Михайлович своим титулом провел довольно удачную операцию по изменению религиозных терминов (малая, большая, белая Россия) в этнические ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ. Я не ставлю себе задачу копаться в мозгах (мыслях) Ал.Мих-ча по данному поводу.
Не зря, Августин Майерберг пишет :
«Титул, разумеется, большой, но по Московскому обычаю в него вкралось много напрасных, ложных и независимых владений.»

но вот в цветовой раскраске Руси он слабоват. Скорее всего скомпилировал у кого то.


1. Ну жизненный опыт у него довольно богатый, как я понял, не кабинетный теоретег...
2. Это откуда ж он скомпиллировал такие топонимические подробности? Там просто ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ владение географией.

Вот когда Вы сможете доказать, что истинное историческое название Московии – Черноруссия, а живут там – чернорусцы, а в Руси (совр. Украина) – краснорусцы, то тогда можно будет поговорить и о «белорусцах», проживающих в Литве на Белой Руси.
Все по Старовольскому


Боюсь, что это по-вашему. А Старовольскай не знает никаких "белорусцев". Литвинов - знает, русинов - знает. Белорусцев - не знает :P

Обыкновенная аналогия, если по Вашему в Белой Руси жили белорусцы, то в Черной Руси (Московии, по Старовольскому) должны жить – чернорусцы, а в Руси (совр.Украине) – краснорусцы.
Ни чего личного, сплошная – аналогия. 8)
Кстати, скана издания 1632 года не нашел и пользовался переводом на польский 2000 года. Помогите со сканом 1632 года (Для «Хронологии…» 3го выпуска).


А я разве не выкладывал? Блин, попробую найти еще раз.

Есть пока 1656, что собсна одно и то же... Так по-моему даже лучше :lol: Можете убидеться - руссия альба осталась той же самой)))
http://books.google.ru/books?id=WPVIAAA ... &q&f=false 1656

Есть еще 1652 (как раз тогда, когда Михалыч еще не был белым - это на случай если у вас включится тумблер и вы начнете свою обычную песнь :P )
http://books.google.ru/books?id=xUxFAAA ... &q&f=false

Есть еще его 1631, но другая книга, Russia Alba есть и там:
http://books.google.ru/books?id=YjkVAAA ... ae&f=false
Но без расшифровки, вернее искать там надо дальше - мне лень.. Хватит того что рядом с Литвой...

Чудо не произошло - и здесь Альба осталась той же самой, что и потом в 1656 - это опять же, напоминаю, если у вами вдруг НА СЕКУНДУ хотя бы бес свидомии овладеет... Не прокатит, всё чиста)))

на всякий случай: переиздание 1734 латынь http://reader.digitale-sammlungen.de/de ... 00050.html

1632 (Кёльн) есть в бумажном виде тока...

Своей фразой «А я разве не выкладывал? Блин, попробую найти еще раз» показываете, что данный скан у Вас есть, но – «зажимаете» :twisted: а в конце пишите, что «1632 (Кёльн) есть в бумажном виде тока...». Противоречите себе. :shock:
И зачем Вы выставили свой КАТАЛОГ работ Старовольского с пояснениями ? Желание – «подцепить» просящего ? Я что, проявил какое то сомнение в авторстве Старовольского ?
Похоже, эта черта («подцепить» и т.п.) характера у Вас – врожденная. :P
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron