Открылся портал Меряния - посвященный народу Меря

[Эгил]

Впрочем как и ваши доброй половиной " финны " только относятся к лингвистической группе .

По моему смешно сравнивать виннов и славян. Финнов как этнос и нацию можно рассматривать, не путая с группой финно-угорских языков. К славянcкой языковой группе принадлежат очень много разных народов в том числе финны. Славян рассматривать как этнос и нацию ненаучно. Славяне ныне языки, а ранее религия. Я знаю вы не можете принять этот "бред".

[Artur]

«Встает вопрос, каким из древних племен, — писал он в этой связи, — была заселена Владимиро-Суздальская область: кривичами или словенами?
Летопись указаний не дает, поэтому мы можем лишь строить предположения, основываясь главным образом на лингвистических данных.
Факты языка показывают, что на р. Клязьме не было ни словен, ни кривичей.(половина первого тысячелетия,6-7 век)

В районе Владимира и Суздаля сидело самостоятельное восточнославянское племя, название которого до нас не дошло.
Этим можно объяснить своеобразие владимиро-суздальского диалекта»

Выше уже отмечалась, что в середине XX в. Б. М. Ляпунов и Ф. П. Филин, разрабатывая проблему диалектного членения
славянского населения Восточной Европы, высказали мысль о том, что Ростово-Суздальская земля была заселена особым восточнославянским племенем,
название которого до нас не дошло, и владимиро-суздальские говоры ведут свое начало от диалекта этого племени.
Это положение не только не утратило свою силу к настоящему времени, но нашло подтверждение и в археологических материалах, и в акцентологических изысканиях.

Территория исторической Ростово-Суздальской земли, согласно акцентологическим исследованиям, принадлежит к региону отдельной четвертой группы,
восходящей к первичному диалектному членению праславянского языка.
Ее акцентологические особенности указывают на раннюю изоляцию этой славянской племенной группировки.
Нужно полагать, что носители рассматриваемого диалекта представляли собой ранний колонизационный поток славян.

С. Л. Николаев в другой работе обращает внимание также на отсутствие в говорах Волго-Клязьминского междуречья заметного числа финно-угорских лексических заимствований, в отличие от Русского Севера, где такие заимствования весьма многочисленны и широко распространены. Последнее вместе с выявляемыми во владимиро-поволжских говорах другими архаизмами дополнительно свидетельствует о раннем освоении Ростово-Суздальской земли славянами, некой их особой племенной группировкой.

И вряд ли можно сомневаться в том, что племенной диалект этой группы праславян стал основой говоров исторической Ростово-Суздальской земли,
в которых выявляются инновации, не известные в других областях Древней Руси.
Ядром населения Ростово-Суздальского региона безусловно были славяне — носители браслетообразных незавязанных височных колец.

Валентин Седов «О диалектном членении древнерусского языка.»

[Artur]

"Мысль об особом славянском племени, заселившем Ростово-Суздальский край, не является новой в научной литературе.
В середине XX в. Б. М. Ляпунов и Ф. П. Филин, разрабатывая проблему диалектного членения восточнославянского ареала,
высказывали предположение о том, что Ростово-Суздальская земля была освоена особым славянским племенем,
название которого до нас не дошло, а владимиро-суздальские говоры ведут свое начало от диалекта этого племени.
Новейшие изыскания в области акцентологических диалектизмов в славянских языках показали, что территория Ростово-Суздальского края
принадлежит к отдельной четвертой группе, восходящей к первичному диалектному членению праславянского языка.

«Диалекты этой группы ввиду сугубой архаичности их акцентной системы не могут быть объяснены как результат вторичного развития
какой-либо из известных акцентологических систем, а должны рассматриваться как наиболее раннее ответвление от праславянского;
этнос носителей этого диалекта представляет, по-видимому, наиболее ранний восточный колонизационный поток славян».
Диалект четвертой акцентологической группы территориально соответствует «мерянской» группировке славян —
носителям браслетообразных незавязанных височных колец. Ее ранний отрыв от основной массы праславянства по археологическим данным вполне очевиден.

Расселение в Ростово-Суздальской земле словен новгородских и кривичей смоленских, фиксируемое курганными материалами X—XII вв.,
принадлежит ко второй крупной волне миграции, которая, по-видимому, существенно не изменила этнографический облик края."

[Artur]

"Славянские переселенцы вместе с местными финноязычными племенами Волго-Клязьминского междуречья создали культуру второй половины I тысячелетия н. э,
которая обстоятельно была описана А. Е. Леонтьевым в названной выше книге как мерянская. …
Весьма вероятно, что в период становления Древнерусского государства население Ростовского края называлось мерей.
Этноним проживавшего на этой территории поволжско-финского племени, как это нередко наблюдается в древней истории,
был перенесен и на пришлое население. Меря называется среди участников похода Олега на Киев в 882 г. и похода 907 г. на Константинополь.
Это были уже не собственно поволжские финны, а славянское население Ростовской земли, сформировавшееся в условиях славяно-мерянского симбиоза."

[Artur]

Про предположение о "забытой" группировке славянских колонизаторов Филина - вполне можно согласиться. Нестор ведь "забыл" славянскую группировку на верхнем Дону (боршевская культура возле Воронежа, которую даже объединяют с роменской в ромено-боршевскую)... Мог особо и в подробности о волго-окском междуречье не вдаваться.

Весьма вероятно, что в период становления Древнерусского государства население Ростовского края называлось мерей. Этноним проживавшего на этой территории поволжско-финского племени, как это нередко наблюдается в древней истории,
был перенесен и на пришлое население

А вот с этим как согласиться, если в ПВЛ ясно сказано, что вот иные языцы, иже дань дают руси, и куча финно-угорских племен, среди которых меря, и ни одного славянского. А значит что бы там куда не переходило, но во времена то как раз создания древнерусского гос-ва, эта самая "меря" не говорила по-славянски, а была среди тех же финно-угров в глазах летописца.

В глазах одного летописца. Но можно ли во всём доверять Нестору?
Ведь у него много противоречий, до сих пор никто не разобрался толком.
Есть данные археологии, Валентин Седов о них говорит.
Данные лингвистов об особенностях владимирско-суздальских говоров.
И наконец здравый смысл. Костомаров писал:

"Многое зaстaвляет подозревaть, что в IX-м веке и Весь и Меря, нaроды финского происхождения, учaствовaли вместе со слaвянaми-новгородцaми и кривичaми в призвaнии русских князей только по имени; в сaмом же деле нa них уже тогдa леглa влaсть слaвян. Несомненно то, что в их землях жили слaвяне: это покaзывaют нaзвaния городов, которые были глaвaми этих земель: Белоозеро и Ростов - нaзвaния слaвянские; конечно, если б тaм не было слaвян, этих нaзвaний не существовaло бы. Дa и построены они были слaвянaми: в те временa город продолжaл нaзывaться тaким именем, кaким прозвaн был снaчaлa, .дaже и тогдa, когдa переходил во влaсть иного нaродa. Если же в землях Веси и Мери городa носили слaвянские нaзвaния, были построены слaвянaми, и во временa призвaния князей ими нaселены, то уж, без сомнения, эти слaвяне были господствующим нaродом нaд финскими нaродaми,.... и эти-то слaвяне собственно призвaли князей, дa и к сaмому призвaнию, между другими поводaми, вероятно, побуждaлa их необходимость удержaния в повиновении подвлaстных инородцев."

[Artur]

"Докaзaтельством рaннего рaспрострaнения слaвянского племени в этих стрaнaх служит скорое обрaзовaние тaм отдельных княжеств, - явное присутствие многочисленного слaвянского нaродонaселения, рaвно и то, что в Ростовско-Суздaльском крaе туземнaя нaродность исчезлa рaно. Обрaзовaние русского княжсствa было бы невозможно в стрaне, обитaемой исключительно чудским или кaким бы то ни было чуждым нaродонaселением, без достaточной слaвянской колонизaции, которaя бы состaвлялa силу, господствующую до тaкой степени, что крaй потерял бы уже свой первообрaзный этногрaфический хaрaктер; и действительно, тaм, где слaвянскaя колонизaция былa незнaчительнa, удaленa от сплошной слaвянской нaродности, тaм не могли утвердиться княжествa и земли не получaли знaчения сaмобытности в русской удельной федерaции, - тaк, отдaленнaя Тмутaрaкaнь скоро выбылa из облaсти русских земель; новгородско-чудские облaсти постоянно нaходились под влaстью Новгородa и, следовaтельно, под господством слaвянского элементa, - однaко княжествa и земельной aвтономии тaм не обрaзовaлось, между тем кaк Псков, с его сплошным слaвянским нaселением, состaвлявший прежде со своей облaстью чaсть Новгородской стрaны, скоро покaзaл нaчaлa сaмобытности. Чудские нaроды, кaк скоро между ними не было достaточно слaвянского элементa, упрaвлялись сaми собой и держaлись в повиновении слaвянaм стрaхом пришествия вооруженной силы и обрaзовaвшейся впоследствии времени привычкой плaтить дaнь. Весь, Меря и сопредельнaя последней Муромa, появившись нa первой стрaнице нaших летописей, почти не покaзывaют потом сaмобытного существовaния. Если б эти нaродцы не были издревле слишком подaвлены русско-слaвянским нaселением, то где-нибудь и кaк-нибудь проявили бы противодействие, и, конечно, летописцы хотя бы вкрaтце нaмекнули об этом."

[Artur]

Вы меня с Валентином Седовым перепутали. Это не я утверждаю, а он, на основании работ группы лингвистов и археологов. И говорит он только о мере.
Косвенно его слова подтвердил Костомаров. Это его логические рассуждения, его наблюдения. Не понимаю, зачем так переживать.

http://www.historylib.org/historybooks/ ... ledovanie/
http://www.historylib.org/historybooks/ ... dovanie/27

Седов предполагает, что народ меря сформировался в 6-7 веке из финоугорцев и славян первой волны расселения. И что мерянская культура это уже славянская культура в своей основе. Об этом говорят особенности говоров междуречья Волги и Клязьмы, сохранившие наиболее архаичные формы и археология. Вторая волна славян пришла в 9 веке.
Ещё он замечает то, что во владимиро-суздальских говорах нет финоугорских слов, тогда как в северных говорах их много.

[Artur]

"Основными создателями мерянской культуры все же были не местные финны, а среднеевропейские переселенцы.
Только в этом случае могла сложиться новая поселенческая структура, которая оставалась неизменной и в древнерусское время,
и мог возобладать земледельческий облик экономики. Нельзя не обратить внимание и на то, что тип расселения, сформировавшийся в третьей четверти I тыс. н. э.,
оставался в этом регионе неизменным позднее, в том числе в период Древнерусского государства.
Каких-либо трансформаций в эволюции культуры, быта и экономики при перерастании мерянской культуры в древнерусскую здесь не наблюдается.
Достаточно очевидно, что основы так называемой мерянской культуры и быта были заложены во второй половине I тыс. н. э. населением, пришедшим из Средней Европы."

"Согласно акцентологическим изысканиям, восточно-великорусские говоры междуречья Волги и Оки составляют особую (четвертую) группу.
«Диалекты этой группы ввиду сугубой архаичности их акцентной системы не могут быть объяснены как результат вторичного развития
какой-либо из известных акцентологических систем, а должны рассматриваться как наиболее раннее ответвление от праславянского;
этнос носителей этого диалекта представляет, по-видимому, наиболее ранний восточный колонизационный поток славян»

[merjazhko]

Утка, Конь, Олень - шелестящие обереги.




В захоронениях финно-угорских народов, населявших Центральную Россиию, европейский Север и просторы Западной Сибири уже в эпоху неолита (III-II тысячелетия до н. э.), археологи во множестве находят так называемые шумящие подвески геометрической формы и подвески, изображающие зверей и птиц. Первоначально они возникли как непременная деталь шаманского наряда - парки, помогающая шаману в общении с духами.

http://merjamaa.ru/news/utka_kon_olen_s ... -01-23-700

[wladimiro]

Для Кот . Нарыл интересный документ который начинает развенчивать свидомый " мерянский " миф о якобы " финском " происхождении домовой резьбы , берегини там всякие ...
Вот фаил Опен Офис , правда мне при запуске сообщает что надо восстановить , восстанавливается успешно ( фаил битый немного )
Называется : Антропоморфно-сакральные мотивы по данным археологии и этнографии (Среднее Подесенье) Брянск .
Вот :http://historfaculty.narod.ru/articles/shin05.doc
А VD пусть бежит наличники вырезать

[альберт]

Для Кот . Нарыл интересный документ который начинает развенчивать свидомый " мерянский " миф о якобы " финском " происхождении домовой резьбы , берегини там всякие ...
Вот фаил Опен Офис , правда мне при запуске сообщает что надо восстановить , восстанавливается успешно ( фаил битый немного )
Называется : Антропоморфно-сакральные мотивы по данным археологии и этнографии (Среднее Подесенье) Брянск .
Вот :http://historfaculty.narod.ru/articles/shin05.doc
А VD пусть бежит наличники вырезать

Да нарыть вы можете все что угодно
смотрите на картинку и понимайте что вы смесь славян с финнами

[wladimiro]

альберт . голову не мороч , нет там никаких финнов
И вообще оказывается рисунок этот не правильный .

[альберт]

альберт . голову не мороч , нет там никаких финнов
И вообще оказывается рисунок этот не правильный .

Я еще тебе найду рисунок брат-финн

[merjazhko]

АРХЕОЛОГИЯ МЕРЯ: К истории Северо-Восточной Руси. - 4 Февраля 2013 - Merjamaa - Мерянское наследие России.



Уникальные экспонаты выставки «Ростовская земля и Ростов в VII – XV веках». Ростовский музей-заповедник.

Подробности - http://merjamaa.ru/news/arkheologija_me ... -02-04-706

[wladimiro]

Так . а когда будет признание Милонова ?