Белорусы пришли из Дании

[Palyaunichi]

«…А вот сведения о литовском этносе,которые мы имеем ,они ,кстати говоря, более позднего времени...
Я бы так сказал ,ЕСЛИ ЧЁТКО, то не ранее 16-17в.в.
Это один из тех случаев ,когда этническую историю проследить довольно трудно.»

И шо?Для вас это открытие Где там про скандинавские имена?Задайте ему вопрос про "норвежские" или "датские" имена.От он на вас расширенными от ужаса зрачками посмотрит
Где работы академических ученых о скандинавской составляющей имен литовской знати

Какими глазами будет на меня глядеть профессор это вопрос гипотетический.
А вот с вами вести логически последовательную дискуссию невозможно.
Вы постом ранее отсылаете меня к каким то профессионалам по именам литовских князей.
Я вам привел слова профессора Дворниченко, что-

В 1959г. вышла книга В. Т. Пашуты – «Образование Литовского государства». Книга солидная , насыщенная фактами, но, к сожалению, уже безнадёжно усторевшая.
….. И с той поры эта тема оказалась забытой.

Т. е. по мнению профессора ни чего достойного внимания сейчас нет.
Тогда вопрос- к кому вы меня отсылаете?
Это я должен у вас спросить, где работы академических учёных хоть о какой-то этимологии имён литовских князей?
Кстати я эти работы от вас жду уже очень давно -

Palyaunichi » Ср дек 10, 2014 10:26 pm

psv-777 писал(а):
А вы пару книг раскройте-увидите нашу нищету знаний.Сомневающихся среди них, в том ,что имена князей-балтские-почти нет.

Замечательно. Может подскажите какую нибудь по этой теме.

[ARWI]

Так Ягайло будет или нет А то стОл и стУл-всего одна буквочка
Буква Я в имени Ягелло-важнейшая.

1 версия немецкая

нем. яз., где Jäger "охотник" — суф. производное от jagen "охотиться, гнать,

Geilo Geylo От древнегерм. geil, gel - "веселый, радостный; заносчивый, гордый".

Ягайла- охотник,загонщик -веселый ... гордый
--------------------------------------------------------------------


2 версия -Фасмер-

яга́ть

"кричать, шуметь", вологодск., перм., сиб. (Даль), яга́йла "крикун", яжи́ть, язжи́ть, яжжи́ть "кричать, шуметь, вздорить, браниться",

чем особенный крик -
,,ягать"- кричать животом,всем нутром очень громко и ошеломляюще.
это военный,охотничий крик.

Ягайла- крикун на охоте, загонщик животного
-----------------------------------------------------------------------
3. версия Топорова ,из обязательного литовского
Ja -это Я
-гайла- это gaila -жаль , gailus -жалобный
Ягайла - я жалобный
картинка со статьей-на 6 странице этой темы
--------------------------------------------------------------------
4. версия из пруского языка

Ja -да
gaylis-белый

---------------------------------------

итог- первая версия и версия Фасмера говорят об одном и тоже-
охота , нападение
в среде прусского и ятвяжского языка восприятие -позитивное.
в среде калбы- восприятие негативное

[ARWI]

Веселый охотник!! ухахахаха

не нравится веселый,пусть будет заносчивый и гордый

из норвежского
"Jag (et) - погоня за кем-либо, гонка, спешка.
Jage - охотиться, травить, гнать, преследовать, выгонять, нестись, мчаться, пройти по телу (дрожь, боль), быстро прочесть, перелистать" и др.

От geil - "забор для скота" (только в множ. числе). Вот в самый раз имечко литовскому князю! Не то, что корявой "тоскующий по мыслям" какой-нить... "заборы для скота"!! Вот в самый раз буде!! ухахаха


О гейле что ли? Так это слово из и.е. от корня обозначающего щель.. Типа щель через которую животных в загон ведут.

гнать скот в загон, через узкий проход, загоняют скот с криками


общность языков здесь дает из славянского и германских один и тот же процесс-
гнать с криками ,загонять на охоте, на войне ,на ферме.

Вики-Сам великий князь литовский Ягайло в своей грамоте от 20 февраля 1387 года свидетельствовал, что обычай преследования врагов

все равно- Ягайла -загонщик, о чем сам и каламбурил.

а литовское жалеть, жаловаться связано с общностью языков с женской стороны-ягать-кричать при родах.
про охотничий крик,где то было в русской литературе-
на медведя с рогатиной чтоб остановить и ягать, криком ошеломить.

[psv-777]

Вообще то там в основном фамилия Оэльгардт.
Вы хоть дайте научные данные по наличию этого имени у немцев(ну и этимология с происхождением).Или слабо
А то потом окажется,что это ЛИТОВЦЫ эмигранты.

По поводу имени Ольгерд у немцев уже спорили в теме Беларуские имена, и не в вашу пользу.

Palyaunichi » Вс дек 07, 2014 8:56 pm


ЯН ДЛУГОШ

ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ
Со стороны крестоносцев был убит тогда Альгард граф фон Гогенштейн.

Пишут такое:
Дарэчы, адносна нейкіх немцаў згадваюць у нэце, што аднога і таго ж чалавека у крыніцах могуць зваць, напр. Algarus, Algardus oder Algarius. Тобок ня выключана, што чалавека звалі Эльгерам па жыцьці і Альгардусам у якой лацінскай паперцы, зь якой Длугаш гэта і падчапіў.
И кстати на самом деле это родовое имя Альхард(Эльхард)-Alhard/Eilhard.Писали по разному.Кто во,что горазд.Но это не Ольгерд-Альгерд.

[ARWI]

литовское жалеть, жаловаться связано с общностью языков с женской стороны-ягать-кричать при родах.

Не надоело еще херню то пороть?

Вы сами то свой русский в России знаете?
https://ru.wiktionary.org/wiki/ягать
устар. рег. кричать, шуметь ◆ В 1988 году в одной из деревень Ковровского района Владимирской области мне лично старая повитуха рассказывала, что «ягать» означало у них громко кричать, стонать при родах. А. Шевцов, «Мир тропы: очерки русской этнопсихологии», 2006 г.


"кричать, шуметь", вологодск., перм., сиб. (Даль), яга́йла "крикун", яжи́ть, язжи́ть, яжжи́ть "кричать, шуметь, вздорить, браниться", владим., яросл., моск. (Даль).
По мнению Буги (РФВ 70, 106 и сл.), связано с лтш. indzêt "стонать" (у М. – Э. под знаком вопроса), îgt, îgstu "быть угрюмым, нахмуриваться", лит. ingzdù "жалуюсь", inzgiù "жалуюсь, кричу жалуясь";

[psv-777]

Мои предки пришли на земли современной Беларуси на рубеже XIII-VIV столетия.
А с 1646 года проживали и проживают у вёсцы(ваколіцы) Суцін, что в 100 км юго-восточнее Минска.

Вот видите-ПРИШЛИ.
:

Да -- пришли из Витебска.
В Суцін из разных мест пришло ещё 44 семьи католиков и поселились в околице.

Есть разные мнения, что послужило причиной поиска своей земли обетованной.
Но это факт – потомки тех переселенцев живут в этом месте и поныне.

А фамилии какие.
Что не имя – то величина:

Понятовские, Кунцевичи, Верниковские....
Янушкевичи, Хадкевичи, Дашкевичи....

Но если вам хочется унижать и позорить РОД-то пусть будут они НОРВЕГАМИ.В 15м веке

Вы глупости пишите.
Я ясно указал источники на происхождения рода.

Норвегами там не пахло.
Не пахнет там и лиетувисами.

Зачем писать пустоту.
От этого можно схватить икоту.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Предположительно, оно восходит к корню латинского глагола scindere, который переводится как «прерывать, нарушать». Предположительно, Скиндерем могли прозвать человека с бунтарским характером, вспыльчивого, несдержанного.

Не исключено также, что прозвище Скиндер этимологически связано с литовским словом skinti, который переводится как «вырубать». В таком случае прозвище могло относиться к так называемым «профессиональным» именованиям, содержащим указание на род деятельности человека: возможно, предок обладателя фамилии Скиндер был дровосеком.
Если вам хочется верить,что в полуязыческой(а если честно-практически полность языческой) Литве 13-14 вв. вдруг кто-то получил прозвище на латыни(вместо родного балтского языка)-сколько угодно.Основная концентрация фаимилий и топонимов Скиндер-север и северо запад Беларуси+Литва(имеются ввиду наиболее ранние документы).О там как раз и жили балты.В Литве и сейчас Скиндерас не редкая фамилия.

[psv-777]

psv-777, скажыце, а якая этымалогія ў прозвішча Вітко?

Думаю прозаичная вполне.Как то так:

Есть также версия, что семейное именование Витюк берет начало от прозвища Витко (Виток), которое, в свою очередь, происходит от нарицательного «виток», что означало «плетение, жгутик, свитая из каких-либо прядей или волокон вещица; закрученный, завитый узор или украшение; толстая нитка, идущая узором по кружеву, блондам или вышивке». Следовательно, прозвище Витко мог получить либо шустрый, непоседливый ребенок-шалун, либо белошвейка, вышивальщица, либо изготовлявший и продававший нитки и другие швейные принадлежности человек.

Хотя конечно не исключены варианты от имени Виталий или Виктор скажем.Шумская зафиксировала уменьшительное в Барановичском р-не(а она работу лишь только по Брестчине писала)от имени Виктор-Вiтак.И на Дрогичинщине-Виктор-Вiцько.

[gervasij]

psv-777, скажыце, а якая этымалогія ў прозвішча Вітко?

Думаю прозаичная вполне.Как то так:

Есть также версия, что семейное именование Витюк берет начало от прозвища Витко (Виток), которое, в свою очередь, происходит от нарицательного «виток», что означало «плетение, жгутик, свитая из каких-либо прядей или волокон вещица; закрученный, завитый узор или украшение; толстая нитка, идущая узором по кружеву, блондам или вышивке». Следовательно, прозвище Витко мог получить либо шустрый, непоседливый ребенок-шалун, либо белошвейка, вышивальщица, либо изготовлявший и продававший нитки и другие швейные принадлежности человек.

Хотя конечно не исключены варианты от имени Виталий или Виктор скажем.Шумская зафиксировала уменьшительное в Барановичском р-не(а она работу лишь только по Брестчине писала)от имени Виктор-Вiтак.И на Дрогичинщине-Виктор-Вiцько.

Ёсць праблема. Вітко- імя аднаго падкрыжацкага пруса, дакладна не памятаю якога стагоддзя. 14-15??

удакладніў..
Rodzina Witk nosi jedno z najstarszych nazwisk kaszubskich. Niejaki Witek świadkował przy wystawianiu dokumentu przez księcia Świętopełka słupskiego. W roku 1390 pojawiła się wzmianka o Peterze Witke, zatem od tego roku można mówić o przekształceniu imienia rodowego w nazwisko. Pierwszą znaną wsią Witków było Brzyno, sprzedane w 1635 Krokowskim. Od XIV rodzina posiadała Jeżewo. Oprócz Jeżewa, rodzina posiadała też przez długi czas działy we wsiach Łówcz Górny, Perlino, Węgornia. Ponadto notowani w XVIII-XIX wieku we wsiach Borkowo, Nawcz, Bochowo, Dąbrówka, Dzięcielec, Popowo, Żelazno. Na terenach bezpośrednio pod władzą I Rzeczypospolitej notowani od 1570 jako właściciele działów w Chośnicy i Nowym Glinczu. Witkowie (Witkenowie) z Jeżewa licznie zasilali armię pruską.

Herbowni[edytuj | edytuj kod]
Witk (Vietken, Vitcen, Vithken, Vitken, Witcken, Witek, Witka, Witke, Wittk, Wittke, Wittken, Wyt, Wyta). Rodzina używała też nazwisk odmiejscowych, pozostawiając Witk jako przydomek: Jeżewski, Borzyszkowski, Chośnicki, Czarnowski, Gliński, Niepczołowski, Pobłocki, Tempski.

Herb Witk był do ok. 1600 roku wspólny dla wszystkich gałęzi, z czasem jednak zaczął przechodzić ewolucję (herby Witk II, Witk III to zamiana trójliścia na trzy kwiaty – etap pośredni, Witk IV, Witk V to zamiana trzech kwiatów w trzy strzały – etap końcowy), a ponadto niektóre gałęzie przybierały inne herby (Chośnicki Witków-Chośnickich, Jeżewski Ib Witków-Jeżewskich w dziale A Jeżewa).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Witk

[Palyaunichi]

По поводу имени Ольгерд у немцев уже спорили в теме Беларуские имена, и не в вашу пользу.

Palyaunichi » Вс дек 07, 2014 8:56 pm


ЯН ДЛУГОШ

ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ
Со стороны крестоносцев был убит тогда Альгард граф фон Гогенштейн.

Пишут такое:
Дарэчы, адносна нейкіх немцаў згадваюць у нэце, што аднога і таго ж чалавека у крыніцах могуць зваць, напр. Algarus, Algardus oder Algarius. Тобок ня выключана, што чалавека звалі Эльгерам па жыцьці і Альгардусам у якой лацінскай паперцы, зь якой Длугаш гэта і падчапіў.
И кстати на самом деле это родовое имя Альхард(Эльхард)-Alhard/Eilhard.Писали по разному.Кто во,что горазд.Но это не Ольгерд-Альгерд.

Длугош не цеплял ни чего ( это не трипер)из тевтонских хроник , и это не латинские бумажки , а современные событиям источники, которые были написаны на средневерхненемецком языке.
Но вот что странно , так это ваша короткая память,- меньше года назад всё это с вами уже обсуждалось.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=6031&hilit=%D0%A1%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84+%D1%84%D0%BE%D0%BD+%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD.&start=780

Palyaunichi » Вт дек 09, 2014 11:32 pm

По поводу "не правильно записанное имя" , вдогонку.
Виганд Марбургский (нем. Wigand von Marburg) — немецкий историк и герольд Тевтонского ордена. Автор хроники «Chronica nova Prutenica» (рус. Новая прусская хроника), написанной рифмованной прозой на средневерхненемецком языке. Хроника Виганда является одним из важнейших источников по истории Тевтонского ордена в Пруссии и Великого княжества Литовского, охватывающим период с 1293[1] (1311[2]) по 1394 годы[1].
https://archive.org/stream/pusciznapoja ... t_djvu.txt
-334-
Multi eciam ex utraque parte sunt occisi et signanter frater Algardus comes de Hoensteyn ( Hohenstein)

Вы тогда тоже пытались протащить какого то Эльгера, ну и как всегда, пугали какой то мифической профессурой.
В общем, ни чего вразумительного вы там не привели.
Мой вам совет - попейте пирацетам,- улучшает память.

[psv-777]

Это неправильное написание(что тогда часто было)имени Адальгер:

Древнегерманский (континентальные языки; до 1100 г.)
(E. Försteman. Altdeutsches namenbuch: Personennamen)

м. Adalger (Адальгер), Adalker (Адалькер), Adelger (Адельгер), Athalger (Атальгер), Alker (Алькер), Alger (Альгер)

м. (?) Adalgar (Адальгар), Adelgar (Адельгар), Athelgar (Ательгар). Элемент gar может также объясняться древнегерм. garo - "полный, всецелый, готовый".

Как видите-вариантов одного имени много.Теперь можно туда и АлгарДус добарить(ведь Алгер был как вариант).

[psv-777]

Кстати по поводу того давнего спора про Элгера-Агардуса.В немецкой вики:

Elger von Hohnstein († 1390), Algardus comes de Hoensteyn, nahm im Jahr 1390 als Kreuzfahrer an der erfolglosen Belagerung von Wilna (Hauptstadt von Großfürstentum Litauen) teil. Er wurde während des Sturms des Ordensheeres auf die Burgstadt getötet.

В общем они этого Алгардуса называют Элгером все таки.Я немцам верю.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hohnstein_%28Adelsgeschlecht%29
Витовта и наши иногда Витольдом называли на польский манер(а не только в латиноязычных документах).

Немецкий (Deutsch)

м. Adalgar (Адальгар), Elger (Эльгер), краткая форма - Ado (Адо)

[Иван Скиндер]

Предположительно, оно восходит к корню латинского глагола scindere, который переводится как «прерывать, нарушать». Предположительно, Скиндерем могли прозвать человека с бунтарским характером, вспыльчивого, несдержанного.

Не исключено также, что прозвище Скиндер этимологически связано с литовским словом skinti, который переводится как «вырубать». В таком случае прозвище могло относиться к так называемым «профессиональным» именованиям, содержащим указание на род деятельности человека: возможно, предок обладателя фамилии Скиндер был дровосеком.
Если вам хочется верить,что в полуязыческой(а если честно-практически полность языческой) Литве 13-14 вв. вдруг кто-то получил прозвище на латыни(вместо родного балтского языка)-сколько угодно.Основная концентрация фаимилий и топонимов Скиндер-север и северо запад Беларуси+Литва(имеются ввиду наиболее ранние документы).О там как раз и жили балты.В Литве и сейчас Скиндерас не редкая фамилия.

У меня совсем нет желания обсуждать мою фамилию.
Оставьте свои фантазии себе.

Нас никогда и ничего не связывала с лиетувисами.
Литвинами (беларусами) рождались – ими и умирали.

“На том стою”. (с)
“Я – нарадзійся тут – я памру тут”. (с)

Я не хочу это обсуждать, еще и из гуманных соображений -- очень жалко Кота.
Он, несчастный – может окончательно известись в говно.

Начало рода Скиндер тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%29


"Бонд. Джеймс Бонд".

[Palyaunichi]

Кстати по поводу того давнего спора про Элгера-Агардуса.В немецкой вики:

Elger von Hohnstein († 1390), Algardus comes de Hoensteyn, nahm im Jahr 1390 als Kreuzfahrer an der erfolglosen Belagerung von Wilna (Hauptstadt von Großfürstentum Litauen) teil. Er wurde während des Sturms des Ordensheeres auf die Burgstadt getötet.

В общем они этого Алгардуса называют Элгером все таки.Я немцам верю.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hohnstein_%28Adelsgeschlecht%29

Надею вы знаете , как правится википедия-

Википедия работает по принципу «вики»: любой желающий может свободно отредактировать любую статью, и изменения будут сразу же учтены и отображены на сайте.

Поэтому советую - этим немцам особенно не доверять, - они могут оказаться вовсе не немцами, а кем угодно.
Вот вам параллельная информация, список фон Гогенштейнов -https://de.wikipedia.org/wiki/Stammliste_von_Hohnstein
Там нет упоминая о Elger von Hohnstein († 1390), Algardus comes de Hoensteyn, nahm im Jahr 1390 als Kreuzfahrer an der erfolglosen Belagerung von Wilna. Список довольно подробный и вызывает большее доверие, чем приведённая вами ссылка без источника. Т.е. Альгардусом из под Вильни, кто то решил усовершенствовать Вику с Grafen von Hohnstein, ну примерно, как вы желая вписать русский Брянск в Луцкую диоцезию.
А вот Вигант , который писал «Chronica nova Prutenica» , являющаяся одним из важнейших источников по истории Тевтонского ордена в Пруссии и Великого княжества Литовского, не сомневаясь писал имя Algardus , как имя саксонского графа.
И как герольд Тевтонского ордена имел на это резон.
Я доверяю Виганту, а непонятно кому в Википедии.

[psv-777]

Да он даже Хоенштейн вместо принятого Хохштейн написал этому Алгардусу.Так,что думаю немцы правы в Вики.Это просто диалект видимо у него такой был.Так и с именем.Некоторые видимо писали Элгера(Адалгера)как Алгардус.Тем более ,что найти других Алгардусов весьма проблематично.Есть город Алгард и фамилии Алгард(современные).С именем-как то тяжеловато найти.

[psv-777]

А теперь главное.

Из примерно 17 000 строк оригинала до наших дней дошли 542 (9 отрывков)[4], однако латинский перевод в прозе, сделанный по указанию польского историка XV века Яна Длугоша, сохранился почти полностью[2].

Т.е. ОРИГИНАЛА на немецком языке имеем ВСЕГО 542 строки Я счас качаю Виганда.Но там я уже явно вижу,что в теме про Алгардуса явно-ПРОЛЕТ.Т.к. даже написание(у вас)- Algardus comes de Hoensteyn-это ЯВНАЯ латынь.А это значит,что переводчик поляк переводил с оригинала(немецкого)на латынь(по приказу Длугоша)и зафигачил имечко как Бог на душу положит.
Здесь главное:фраза Algardus comes de Hoensteyn НЕ оригинал.Бо оригинал-рифмованная проза на среднверхне немецком языке.
Вот ссылка на фразу:
https://books.google.by/books?id=sRY_AAAAcAAJ&pg=PA334&lpg=PA334&dq=Algardus+comes+de+Hoensteyn&source=bl&ots=CWVwJW2GHZ&sig=kdvy1Hhi8Mg3xswhNyFYGZrrRGQ&hl=be&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
К тому же(привожу для примера)в этой же главе в начале говорится о маршале Экхарде Раве(Рабе).В то время как ученые пишут,что правильно Энгельхард.И в сносках в книге и в ВИКИ(Engelhard Rabe).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0