ARWI » Вс окт 11, 2015 6:51 pm
как видно, основной довод оппонентов-
имена князей ВКЛ не имеют точных двойников
в списках германских,скандинавских имен ,
значит , они не оттуда.
но! как эти имена могут иметь точные совпадения ,когда произносились
нашими людьми,не являвшиеся носителями тех германских языков?
кроме того, имя-это не слово из разговорного языка. имя должно иметь индивидуальность.
поэтому, если слово исковеркать,оно уже не годится для общения , а имя- становится индивидуальным.
мы не определим происхождение индивидуализованного имени, а только можем
говорить о языковой среде ,из которой оно могло выйти
-------------------------
с другой стороны, надо рассматривать место и время.
норвежская версия- она озвучена исследователем из сувалкии-
Йозеф Пошка. он на основе археологии и генетических исслодований сделал вывод -
люди из Норвегии присутствовали на Немане и часть их сошлась с судавами.
и соответственно ассимилировалась. это все времена задолго до ВКЛ.
кроме того, нельзя сказать обо всех ятвягах об их пересечении с норвежцами.
например -полексяне. они далеко от путей смешения.
для проверки версии Пошки была предпринята попытка сверки его словаря с норвежским.
это не делалоь тщательно.короткий набег показал такие аналогии-
Teli / telle считать
Rust/ rust/ ржавчина
andros/andre другой āntras-на прусском
также нарисовалась возможная этимология слово здоровье на прусском и ятвяжском
здорово-kailas (ятв)-кaīls(прус)-helse(норв)-health (англ)
но это надо еще надо проверять
также
ættfar (а/ятфар)- предок, прародитель, родоначальник,
ætt а/ятт) - род, поколение, королевский дом, нация, народность
показывают возможные аналогии с происхождением названия ятвяги.
у Топорова на сей счет нет окончательной версии.
в целом версия о смешении ятвягов с норвежцами на уровне 9 века - может быть.
но , возможно несколько совпадающих слов найденных при поверхостном поиске- просто германизмы,
которых Пирсон насчитал в прусском -77 корней.
но и спорить с Пошкой о том что он нашел для своей Сувалкии-бессмысленно. нашел и нашел...
у него тоже какая то там степень есть из американского университета, пусть он ее сам защищает.
далее. пруссы.здесь опора на свидетльство Грунау. приплыли кимвры. 6 век.
стали донорами культа с чертами кельтского, поделились языком. кельтских корней Пирсон насчитал 200 в
прусском языке. Топоров тоже находит интересные аналогии по некоторым словам с кельтскими словарями.
но! это все очень ранние ступени формирования этносов -ятвягов
и пруссов. к 13 веку это были давно слившиеся в цельные народы.
к тому же пруссы жили по соседству с поморами и несли в словаре от них 177 славянских корней в словах.
то есть некоторе прусские слова сопоставлены у Топорова с польскими и кашубскими, лужицкими.
то есть в целом, в какой среде могли родится имена князей ВКЛ? в славянской? нет
в жемайтской? нет.
в прусско-ятвяжской? да! и сам набор источников -славянский, германский, кельтский ,балтийский говорит о
языковой среде. имена будут подобны но не идетичны скандинавским или германским. если заимствованы, то изменены.
если составлены . то возможно по образцу.
еще раз- сама литовская калба дает слишком противоречивые версии ,их недостаточно.
но и прусский не дает исчерпывающих ответов.
имена князей должны были иметь дополнительные источники.
но их носители не были уже ни норвегами ни датчанами -кимврами.
они уже были частью западно-балтского этноса.
так же как сейчас часть этого этноса присутствует среди беларусов.
я знаком с людьми с фамилией Сандригайла и Жыгимонт.
и это -беларусы. их предки норвеги? кимвры? нет. может прусы ,может ятвяги.
жемайты? нет. литовцы? извините, я не знаю,что такое литовцы.
где в Lietuva литовцы? Медиа сказал-литовец это подданство.
значит так и есть. подданство аукштайтов,жемайтов,дзуков.. их язык не позволяет расшифровать имена.
Если же мы заканчиваем поиски, то давайте писать по литовски - Миндовгас, Даумантис , и так далее.
там за нас уже все что могли,причесали.
Даумантис -много имущества. все нормально.
а вот с Довмонтом - не все нормально.
только расшифровать не сможем. потому что среда этого имени-западно балтская.
именно из ,,западно,, может быть происхождение. германской , скандинавской или вообще кельтской-х з....
но точной аналогии -не будет скорей всего.
кто хочет, увидит аналогию.
а вот Вас, 777 -я попрошу впредь, если хотите быть честным -пишите
Гедеминас и Даумантис, чтоб все видели , какую позицию Вы занимаете.
кстати, чем докажете ,что 777 Вы не сперли у боинга? совпадение цифр -полное
Вы то же из пруссов пришли
Чую чем дело кончится
)