Ю. писал(а):Напомню, что на другом подфоруме этого форума уже выяснилось, что Ваши слова такого рода вовсе не значат того, что "Московское государство было населено людьми, которые сами называли себя русскими или русаками, московские князья и цари - прямые наследники Рюриковичей. Смиритесь.", как может показаться, глядя на них. Это просто Ваши слова. Основанные на разных "документах" (кавычки существенны)
Здесь Вы приводите некие ссылки на некий "Новый летописец", произведение неизвестного происхождения (и неизвестного но явно сравнительно недавнего времени (возможно даже XIX века)), появившееся, как сочинение "историков" (кавычки снова существенны) царствующей династии, как, к удивлению, по всей видимости, правильно написано о нём перед началом его текста: "несомненно одно — это памятник официальной историографии, призванный подчеркнуть легитимность новой династии Романовых".
Напомню, что на другом подфоруме этого форума уже выяснилось, что никаких аргументов против факта употребления в начале 17 века названия "Владимирское и Московское государстов и все государства Российского царствия" у вас не нашлось, кроме сомнения в подлинности находящихся в РГАДА и изданных в СГГиД документов.
Я не ссылался на Новый летописец, я ссылался на Книгу сеунчей.
Книга сеунчей (сеунч по-татарски – радостная, победная весть 1) 1613-1619 гг. наряду с разрядными книгами является важнейшим источником по военной истории России первых лет царствования Михаила Федоровича, когда страна вела тяжелые войны со Швецией и Речью Посполитой, а в самой России продолжались крестьянские и казацкие выступления. Почти все записи в книге сеунчей четко распадаются на две части: в первой сообщения о приезде в Москву сеунщиков и описываются те или иные победы русских войск (источник – воеводские отписки в Разрядный приказ), во второй – приводятся сведения о награждении сеунщиков.
Записи за 7123 (1614/15) г. из данной книги были подготовлены И.Д. Беляевым 2, не указавшим, что публикует лишь небольшую часть книги – это обстоятельство, возможно и помешало в дальнейшем изданию ее полного текста.
В настоящее время книга сеунчей 1613-1619 гг. хранится в фонде Разрядного приказа Российского Государственного архива древних актов вместе с другими книгами Московского стола – именно в этом подразделении приказа она и была несомненно составлена 3.
Формат книги – 4°. В рукописи 215 нумерованных листов (лл. 1-82, 84-216, после л. 82 ошибочно следует л. 84) + один [14] ненумерованный лист между лл. 143 и 144 + лл. I-XI, попавшие в книгу в начале XIX в. Переплет кожаный, оклеенный в XIX в. бумагой На корешке ярлык: Разрядный приказ, Книги Московского стола № 2. 1613-1618 г., зала I, ярус I, пролет 1, шкаф 10. Ниже – современный шифр*.
Книга составлена из тетрадей по 6 или 8 листов в каждой, однако из-за того, что чистые листы были позднее вырваны, в нескольких тетрадях осталось по 5 или 7 листов. Номера тетрадей (в подлиннике – буквенная цифирь) указаны на нижнем поле листов, причем некоторые из них при переплете были частично срезаны: 3 – л. 13, 4 – на л. 21, 5 – на л. 27, 6 – на л. 33, 7 – на л. 38 8 – на л. 46, 9 – на л. 54, 10 – на л. 61, 1 – на л. 88, 2 – на л. 94, 3 – на л. 101, 4 – на л. 109, 5 – на л. 116, 6 – на л. 124, 7 – на л. 132, 8 – на л. 140, 9 – на л. 144, 10 – на л. 152. На лл. I-ХI помещены географический и фамильный указатели, составленные в 1802 г. На правом переднем форзаце имеется запись почерком XVIII в.: «№ 16. О сеунщиках, которые были присланы из полков [в] Москву с ведомостьми и что дано им жалованья с 121 по 128 год. Московского стола»*.
Рукопись писана скорописью XVII в., несколькими почерками. Между записями, относящимися к разным лицам, оставлены свободные места, а иногда и чистые листы – в ряде случаев на них более мелким почерком сделаны вставки. Нет текста на лл. 11об. 17об., 20об., 28об., ЗЗоб., 35об., 39об., 57об., 62об., 65об., 71об. 77об., 96об., 102об., 111об., 114об., 119об., 125, 127, 153об., 156об. 178об., 198об., 207об., 209об., 214об., 215, 216об. Между лл. 190 и 191, по-видимому, несколько листов утрачены.
Бумага рукописи имеет следующие водяные знаки:
1. Кувшин одноручный с литерами А – датируется 1613 г. 4 (лл. 1-10, 13, 14, 16, 17, 19-22, 25, 26, 30, 37, 38, 45, 46, 49, 50, 60, 88, 89, 92, 93, 101, 103, 106, 108, 109-116, 118, 121, 123, 125-130, 133, 135, 136, 138, 144, 146, 149, 151, 152, 160-162, 167-169, 172, 173, 177, 182-185, 188, 189).
2. Кувшин двуручный с литерами MP – датируется 1623 г. 5 (лл. 59, 62, 63, 65, 70, 76, 78, 79, 84-87, 94, 97, 98, 141). [15]
3. Кувшин двуручный без литер (лл. 55, 100).
4. Сфера – близкий водяной знак Т. В. Дианова и Л. М. Костюхина датируют 1626 г. 6 (лл. 31, 154, 191, 196, 197-199, 203, 204, 207, 211-214).
То обстоятельство, что одни и те же водяные знаки встречаются на бумаге практически всей рукописи, указывает, по-видимому, на то, что записи не вносились в нее по мере поступления в Разрядным приказ победных вестей, но что вся книга была составлена в одно время.. К тому же выводу приводит и изучение ее текста: на л. 18 под 22 января 1614 г. помещено известие о награждении С.Тютчева и Ф. Безобразова, никак не связанное с предыдущим текстом (не ясно, за что они награждены). Дело выясняется из последующего текста книги, где под 25 января 1615 г. записано, что Тютчев и Безобразов награждены за приезд из Брянска с сеунчем о победе над 3. Заруцким (лл. 44 об.-45 об.). Таким образом, записи за январь 1614 г. делались, во всяком случае, не ранее января 1615 г.
Очевидно, вся книга была составлена в Разрядном приказе в конце 1610-х – начале 1620-х гг. Основным источником книги послужили, вероятно, собранные в нескольких столбцах документы связанные с приездом и награждением сеунщиков.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... pred.phtml
Какие у вас претензии к этому документу? Или вы далее мните, что его написали историки 19 века?
