Украина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Cancellarius » Вт июн 02, 2009 2:22 pm

premium писал(а):Влітку 1482 р. московський князь Іван ІІІ Васильович відправляє кримському хану Менґлі Ґераю цінні подарунки та значну суму грошей з намовлянням напасти на руські (українські) землі. Менґлі Ґерай, за цим намовлянням московського князя, вийшов в похід на Київ. 1 вересня він здобув замок, спалив собори і церкви, взяв в полон багато людей. В подарунок князю Івану хан вислав віз з награбованим добром з київських соборів і церков, в тому числі іконостас, золоту чашу й діскос з собору святої Софії.

Читаем Грушевского о мотивах крымского хана:

Ся кампанїя мала важне значіннє для Московщини, зробивши кінець залежности її від Орди. Для нас вона була важна тим, що рішучо вплинула на полїтику Менґлї-ґерая. Відкинувши свої сентіменти до Литви, він від тепер веде полїтику вповнї ”реальну” — побирає „поминки” і від Литви, й від Москви, запевняє свою прихильність Казимиру, але при тім, на жаданнє Івана, зачинає немилосердно лупити литовсько-польські україни. Поступав так по части тому, що Іван лїпше вмів походити коло свого союзника, а ще більше з огляду на те, що Казимир далї підтримував зносини з Золотою ордою — з синами Ахмата 3). Сими зносинами арґументував Іван, намовлюючи Менґлї на Казимира, але й без тих намовлювань сї зносини з Ахматовичами мусїли дражнити Менґлї-ґерая, бо Ахматові сини все ще зіставали ся небезпечними ворогами для нього. Вони не залишали плянів загорнути в свої руки Крим, і 1484: р. оден з Ахматовичів Муртоза дїйсно був вибив Менґлї-ґерая та на якийсь час захопив Крим. Менґлї-ґерай, що правда, скоро вернув собі ханство, за помічю Турків, але ся пригода мусїла побільшити його роздражненнє на Ахматовичів і їх союзника Казимира

Так что Менгли-Гирей и без Ивана воевал бы против Казимира. О чем я и говорил.

premium писал(а):У 1492—1497 рр., уклавши союз із ординським ханом, здійснив ряд спільних походів на Київщину, Поділля, Волинь і Чернігівщину. 1493 року Менглі-Гірей уже разом з великим князем московським Іваном провели спільний похід на Київ і Київщину.

Никаких московских войск в войну 1493-94 гг. на Киевщину, а тем более Волынь и Подолию не ходило. Войска Ивана взяли Мценск, Любутск, Хлепень, Рогачев, Масальск, Тешинов, Серпейск, Мещовск - все эти города никакого отношения к территории украины не имеют. Совместно с татарами московские войска не ходили (в отлии от запорожских казаков).

Далее идет чистой воды свидомитская демагогия.

1500-1503 - окупація москвою Чернігівської землі.
1509 - захоплення москвою Пскова
1514 - москва захопила Смоленськ, москву побито на Кропивні
1558 - москва захопила Нарву
1563 - москва захопила Полоцьк, під невлем москву побито


И при чем здесь крымские татары?

1512 - татар побито аж під Вишнівцем
1516 - напад татар на Поділля
1519 - Сокальська битва із татарами
1524 - татари Зіньків спалили
1532 - татари облягали Черкаси


Да - и что? При чем здесь ВКМ?

Я точно также могу описать совместную татаро-литовскую агрессию против московской Руси

Преданный Москве вельможа крымский, Аппак-мурза, писал великому князю: "У тебя хан просит восемь городов, и если ты ему их отдашь, то другом ему будешь, а не отдашь, то тебе другом ему не бывать; разве пришлешь ему столько же казны, сколько король присылает, тогда он тебе города эти уступит. А с королем им друзьями как не быть? И летом, и зимою казна от короля, как река, беспрестанно так и течет, и малому и великому - всем уноровил". Послу великокняжескому, Мамонову, тот же Аппак говорил: "Ты приехал нынче между великим князем и царем дело делать, так ты делай дело умеючи: чего у тебя царь ни попросит, ты ни за что не стой, тешь его. А не захочешь царю дать добром, так тебе без дела назад ехать; ведь царь у тебя силою возьмет все, что захочет; так ты бы царю не стоял ни за что, чего у тебя ни попросит добром, а позора бы тебе не дожидаться". Аппак жаловался Мамонову, что и ему великий князь мало прислал. "Абдыр-Рахмановою службою, - говорил он, - литовский царю нашему посылает пятнадцать тысяч золотых кроме платья, сукон и запросов; а царицам, царевичам, сеитам, уланам, князьям, мурзам особенно король посылает, всем довольно; никто на короля царю за поминки не жалуется; Абдыр-Рахману же от короля идет две тысячи золотых кроме платья и сукон; на людей Абдыр-Рахману еще казну, которую Абдыр-Рахман раздает от себя царевичам, уланам, князьям и мурзам добрым для королевского дела. Так королевскому делу как не делаться?

И делалось, конечо!

летом 1517 года 20000 татар явилось в тульских окрестностях. Князья Одоевский и Воротынский распорядились очень удачно: пешие ратники обошли татар и засекли им дороги в лесах, где много их побили, а конные стали преследовать разбойников по дорогам, по бродам, потопили много их в реках, много взяли в плен, так что из 20000 очень мало их возвратилось в Крым, и те пришли пеши, босы и наги; с другой стороны, князь Василий Шемячич поразил за Сулою татарский отряд, приходивший грабить путивльские места.

1521 г. Магмет-Гирей уже стремился к берегам Оки; московский отряд, высланный сюда под начальством князя Димитрия Бельского и брата великокняжеского, Андрея Иоанновича, был опрокинут превосходными силами неприятеля, который, не касаясь городов, рассеялся для грабежа на пространстве от Коломны до самой Москвы; а с другой стороны, новый казанский хан, Саип-Гирей, опустошивши области Нижегородскую и Владимирскую, соединился с братом. Давно уже Москва отвыкла видеть неприятеля под своими стенами: начавшиеся в княжение Василия набеги крымцев касались только украйны, да и здесь были отражаемы постоянно с успехом; особенно теперь не ждали нападения Магмет-Гиреева, после заключения с ним клятвенного договора чрез посредство Аппака, не ждали и опасности со стороны Казани в правление Шиг-Алеево. Василий нашелся в тех же самых обстоятельствах, в каких находился Димитрий Донской во время нападения Тохтамышева, Василий Димитриевич во время нападения Едигеева, в потому должен был употребить те же самые меры: он оставил Москву и отправился на Волок собирать полки. Сам хан остановился на реке Северке; но отряды его подходили близко к Москве, опустошил села Остров, Воробьево, монастырь Угрешский. Со всех сторон беглецы спешили в Кремль, в воротах давили друг друга; от страшной тесноты заразился воздух и если б такое положение продолжалось еще три или четыре дня, то язва начала бы свирепствовать, тем более что это было в жаркое время, в последних числах июля; когда начали думать о защите, о пушках, то нашли, что пороху было недостаточно. В таких обстоятельствах оставленный начальствовать в Москве крещеный татарский царевич Петр и бояре решились вступить в переговоры с ханом, который и не думал брать Москвы приступом, не имея для этого ни средств, ни охоты, и сбирался бежать при первом известии о приближении войск великокняжеских; однако и Москва, как мы видели, не могла долго оставаться в описанном положении. Магмет-Гирей соглашался немедленно удалиться из Московской области, если ему пришлют письменное обязательство, что великий князь будет платить ему дань. Это обязательство было дано, и хан отступил к Рязани, где начальствовал окольничий Хабар Симский. С Магмет-Гиреем вместе приходил на Москву известный уже нам Евстафий Дашкович, который при Иоанне III отъехал из Литвы в Москву, при Василии опять убежал в Литву и теперь с днепровскими козаками находился в стане крымском. Дашковичу хотелось взять Рязань хитростию; для этого он предложил ее жителям покупать пленных, чтобы, уловив случай, вместе с покупателями пробраться в городские ворота; с своей стороны хан для вернейшего успеха в предприятии хотел заманить к себе воеводу Хабара и послал ему, как холопу своего данника, приказ явиться к себе в стан; но Хабар велел отвечать ему, что он еще не знает, в самом ли деле великий князь обязался быть данником и подручником хана, просил, чтоб ему дали на это доказательства, - и хан в доказательство послал ему грамоту, написанную в Москве. В это самое время Дашкович, не оставляя своего намерения, все более и более приближался к Рязани; он дал нарочно некоторым пленникам возможность убежать из стана в город; толпы татар погнались за беглецами и требовали их выдачи; рязанцы выдали пленных, но, несмотря на то, толпы татар сгущались все более и более под стенами города, как вдруг раздался залп из городских пушек, которыми распоряжался немец Иоган Иордан; татары рассеялись в ужасе; хан послал требовать выдачи Иордана, но Хабар отвергнул это требование. Магмет-Гирей, как мы видели, пришел не за тем, чтоб брать города силою; не успевши взять Рязань хитростию и побуждаемый известием о неприятельских движениях астраханцев, он ушел и оставил в руках Хабара грамоту, содержавшую в себе обязательство великого князя платить ему дань. Тем не менее следствия Магмет-Гиреева нашествия были страшные; молва преувеличила число пленных, выведенных крымцами и казанцами из Московского государства, простирая это число до 800000; но самое это преувеличение уже показывает сильное опустошение; крымцы продавали своих пленников в Кафе, казанцы - в Астрахани

Осенью 1527 года, когда послы Сайдет-Гирея были в Москве, племянник его, Ислам-Гирей, явился на берегах Оки; но здесь уже были московские воеводы и не пустили татар переправиться на другой берег; Ислам должен был поспешно возвратиться, потеряв много татар, убитых преследовавшими его детьми боярскими.

В августе 1533 года великий князь получил весть, что двое племянников ханских - Ислам - и Сафа-Гирей - идут к московским украйнам. Василий немедленно стал снаряжаться в поход, послал за братьями - Юрием и Андреем, отпустил воевод на Коломну к Оке и сам выступил 15 августа в село Коломенское, отслушавши обедню у праздника в Успенском соборе; в Кремле без себя велел расставлять пушки и пищали и посадским людям перевозить имение в город. В тот самый день татары подошли к Рязани, выжгли посады и рассеялись по волостям - бить, грабить и брать в плен. Великий князь велел воеводам отправить за Оку отряды для добывания языков; начальник одного из этих отрядов, князь Димитрий Палецкий, разбил толпу татар в 10 верстах от Николы Заразского; начальник другого отряда, князь Иван Овчина-Телепнев-Оболенский разбил другую толпу и, преследуя ее, наткнулся на большое татарское войско; враги растолкнули Оболенского с его ратниками, некоторых взяли в плен, но ничего не предпринимали более и вышли из московских пределов, боясь встретиться с главным войском великокняжеским; воеводы двинулись было за ними, но не могли догнать.

http://www.magister.msk.ru/library/hist ... lv05p7.htm

летом 1534 года гетман Юрий Радзивилл вместе с татарами опустошил окрестности Чернигова, Новгорода Северского, Радогоща, Стародуба, Брянска

Встречая сопротивление под городами, литовские воеводы не встречали московских полков в поле. В Москве боялись крымского хана больше, чем Литвы, и рать стояла под Серпуховом

Но литовское войско под начальством гетмана Юрия Радзивилла, Андрея Немировича, польского гетмана Тарновского и московского беглеца Семена Бельского вторглось опять в Северскую область, взяло Гомель без сопротивления и осадило Стародуб; здесь воевода князь Федор Телепнев-Оболенский оборонялся мужественно, но литовцы тайно подвели подкоп, взорвали город, и воевода со многими людьми взят был в плен, причем погибло 13000 человек жителей;

1537 г. мае татары уже разоряли русские места по реке Проне, но были прогнаны

Сафа-Гирей явился под Myромом, сжег предместия, но города взять не мог и ушел, заслышав о движении воевод из Владимира и Мещеры

http://www.magister.msk.ru/library/hist ... lv06p1.htm

Между тем казанцы, надеясь на защиту Крыма, начали опустошать пограничные области московские. В 1539 году они подходили к Мурому и Костроме; в упорном бою, происходившем ниже Костромы, убили четверых московских воевод, но сами принуждены были бежать и потерпели поражение от царя Шиг-Алея и князя Федора Михайловича Мстиславского. В декабре 1540 года Сафа-Гирей с казанцами, крымцами и ногаями подступил к Мурому, но, узнав о движении владимирских воевод и царя Шиг-Алея из Касимова, ушел назад.

Сафа-Гирей сведал о движении русского войска и дал знать об этом Саип-Гирею. Последний начал наряжаться на Русь, повел с собою всю Орду, оставил в Крыму только старого да малого. С ним вместе шел князь Семен Бельский, турецкого султана люди с пушками и пищалями, ногаи, кафинцы, астраханцы, азовцы, белогородцы, аккерманцы). Пошел хан на Русь с великою похвальбою. По этим вестям отправлен был приказ путивльскому наместнику, чтоб выслал станицу на поле, поперек дороги. Станичник ездил и объявил, что наехал на поле сакмы (следы) великие, шли многие люди к Руси, тысяч со сто и больше.

30 июля утром пришел Саип-Гирей к Оке на берег и стал на горе; татары готовились переправляться; передовой русский полк под начальством князя Ивана Турунтая-Пронского начал с ними перестрелку. Хан велел палить из пушек и стрелять из пищалей, чтоб отбить русских от берега и дать своим возможность переправиться; передовой полк Пронского дрогнул было, но к нему на помощь подоспели князья Микулинский и Серебряный-Оболенский, а за ними начали показываться князь Курбский, Иван Михайлович Шуйский и наконец князь Димитрий Бельский. Хан удивился, призвал князя Семена Бельского, своих князей и начал им говорить с сердцем: "Вы мне говорили, что великого князя люди в Казань пошли, что мне и встречи не будет, а я столько нарядных людей в одном месте никогда и не видывал". Саип удалился в свой стан и был в большом раздумье; но когда услыхал, что к русским пришли пушки, то уж не стал более раздумывать, отступил от берега и пошел по той же дороге, по какой пришел; двое воевод, князья Микулинский и Серебряный, отправились вслед за ним, били отсталых татар, брали в плен. Пленные рассказывали, будто царь жаловался своим князьям на бесчестие, какое он получил: привел с собою много людей, а Русской земле ничего не сделал. Князья напомнили ему о Тамерлане, что приходил на Русь с большими силами и взял только один Елец; царь сказал на это: "Есть у великого князя город на поле, именем Пронск, близко нашего пути; возьмем его и сделаем с ним то же, что Тамерлан сделал с Ельцом; пусть не говорят, что царь приходил на Русь и ничего ей не сделал". 3 августа пришли татары под Пронск, где воеводами были Василий Жулебин, из рода Свибловых, да Александр Кобяков, из рязанских бояр. Целый день бились татары с осажденными; князья и мурзы подъезжали к городу, говорили Жулебину: "Сдай город - царь покажет милость; а не взявши города, царю прочь нейти". Жулебин отвечал: "Божиим велением город ставится, а без божия веления кто может его взять? Пусть царь немного подождет великого князя воевод, они за ним идут". Царь велел всем своим людям туры делать и градобитные приступы припасать, хотел со всех сторон приступать к городу, а воеводы пронские всеми людьми и женским полом начали город крепить, велели носить на стены колья, камни, воду. В это время приехали в Пронск семь человек детей боярских от воевод Микулинского и Серебряного с вестью, "чтоб сидели в городе крепко, а мы идем к городу наспех со многими людьми и хотим с царем дело делать, сколько нам бог поможет". Жители Пронска сильно обрадовались, а хан, узнав от пленника об этой радости, велел сжечь туры и пошел прочь от города. Воеводы, не заставши его у Пронска, пошли за ним дальше к Дону, но, приблизившись к берегам этой реки, увидали, что татары уже перевезлись. Тогда, отпустив за царем небольшой отряд, воеводы возвратились в Москву, и была здесь радость большая: государь бояр и воевод пожаловал великим жалованьем, шубами и кубками.

Весною следующего же, 1542 года старший сын Саипов, Имин-Гирей, напал на Северскую область, но был разбит воеводами; в августе того же года крымцы явились в Рязанской области, но, увидав пред собою русские полки под начальством князя Петра Пронского, дрогнули, пошли назад; воеводы из разных украинских городов провожали их до Мечи, причем на Куликовом поло русские сторожа побили татарских. Счастливее был Имин-Гирей в нападении своем на белевские и одоевские места в декабре 1544 года: тут его татары ушли с большим полоном, потому что трое воевод - князья Щенятев, Шкурлятев и Воротынский - рассорились за места и не пошли против крымцев. Хан писал великому князю: "Король дает мне по 15000 золотых ежегодно, а ты даешь меньше того; если по нашей мысли дашь, то мы помиримся, а не захочешь дать, захочешь заратиться - и то в твоих же руках; до сих пор был ты молод, а теперь уже в разум вошел, можешь рассудить, что тебе прибыльнее и что убыточнее?" Иоанн рассудил, что нет никакой прибыли продолжать сношения с разбойниками, и приговорил: своего посла в Крым не посылать, а на крымских послов опалу положить, потому что крымский царь посланного к нему подьячего Ляпуна опозорил: нос и уши ему зашивали и, обнажа, по базару водили, на гонцах тридевять поминков берут и теперь московских людей 55 человек себе похолопили.

http://www.magister.msk.ru/library/hist ... lv06p2.htm

Понимаю, что в свидомых школах этому не учат, но никогда не поздно просветиться.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение premium » Вт июн 02, 2009 3:03 pm

Далее идет чистой воды свидомитская демагогия.


О, пішла фсбешна термінологія.

Cancellarius писал(а):Никаких московских войск в войну 1493-94 гг. на Киевщину, а тем более Волынь и Подолию не ходило. Войска Ивана взяли Мценск, Любутск, Хлепень, Рогачев, Масальск, Тешинов, Серпейск, Мещовск - все эти города никакого отношения к территории украины не имеют.


Вам вже москалям пояснювали що кордон українського Чернігівського князівства і ВКЛ проходив по околицях Москви. Тому мацкальська агресія проти Мценська чи Масалька була автоматично агресією проти всієї держави ВКЛ, в тому числі проти всієї України.

Щодо 1492-1487 років, то я більше вірю українським джерелам, ніж фсбешним.
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Cancellarius » Вт июн 02, 2009 3:53 pm

premium писал(а):[Вам вже москалям пояснювали що кордон українського Чернігівського князівства і ВКЛ проходив по околицях Москви. Тому мацкальська агресія проти Мценська чи Масалька була автоматично агресією проти всієї держави ВКЛ, в тому числі проти всієї України.

Щодо 1492-1487 років, то я більше вірю українським джерелам, ніж фсбешним.

Это Грушевский и Соловьев - фсбешні джерела? Бу-га-га!
:lol: Как говорится, слив засчитан.

Речь шла о том. что вместе с крымскими татарами московиты в поход не ходили - что и было доказано. В отличии от литовцев и запорожцев.

А о том, что Черниговское княжество - "українське", его князья никогда не знали. Из черниговских Рюриковичей происходили знатнейшие русские роды - князья Одоевские, Воротынские, Оболенские, Курлятевы, Волконские, Мышецкие, Мезецкие, Барятинские, Щербатовы, Долгоруковы, Репнины, Серебряные, Лыковы, Тюфякины, Ноготковы, Кашины, Звенигородские, Бунаковы, Горчаковы, Туренины, Мосальские, Токмаковы и множество других.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение premium » Вт июн 02, 2009 6:41 pm

Cancellarius писал(а):
premium писал(а):[Вам вже москалям пояснювали що кордон українського Чернігівського князівства і ВКЛ проходив по околицях Москви. Тому мацкальська агресія проти Мценська чи Масалька була автоматично агресією проти всієї держави ВКЛ, в тому числі проти всієї України.

Щодо 1492-1487 років, то я більше вірю українським джерелам, ніж фсбешним.

Это Грушевский и Соловьев - фсбешні джерела? Бу-га-га!
:lol: Как говорится, слив засчитан.

Речь шла о том. что вместе с крымскими татарами московиты в поход не ходили - что и было доказано. В отличии от литовцев и запорожцев.


Набір невідомо яких текстів не є доказом. Натомість, є історичний факт московської агресії в союзі з татарами проти Русі.

А о том, что Черниговское княжество - "українське", его князья никогда не знали. Из черниговских Рюриковичей происходили знатнейшие русские роды - князья Одоевские, Воротынские, Оболенские, Курлятевы, Волконские, Мышецкие, Мезецкие, Барятинские, Щербатовы, Долгоруковы, Репнины, Серебряные, Лыковы, Тюфякины, Ноготковы, Кашины, Звенигородские, Бунаковы, Горчаковы, Туренины, Мосальские, Токмаковы и множество других


За 500 років московського іга можна про все на світі забути.
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Cancellarius » Вт июн 02, 2009 10:53 pm

premium писал(а):Набір невідомо яких текстів не є доказом. Натомість, є історичний факт московської агресії в союзі з татарами проти Русі.

Приведены цитаты из книг

М.С.Грушевський, Історія України-Руси, Т. 4 и С.М.Соловьев, История России с древнейших времен, ТТ 5, 6

Факт литовско-татарской агрессии против России доказан.

Для услащения процитирую самих крымских татар - о их собственном отношении к русским:

Короче говоря, молодой шахзаде в самое суровое время зимы с бесчисленным войском отправился в страну Москов, а туда добирались путем пересечения бескрайней и широкой степи, называемой степью Хейхат, и расстояние это огромное, и до этого ни одно войско [13] не совершало похода в ту страну в зимние дни. Во время же удачного царствования сахибкирана великие реки на пути были стянуты льдом, и с легкостью, привал за привалом, за пятьдесят дней аскеры достигли нечестивого города злодейственного московского царя, разрушили и сожгли его, и множество прочных крепостей сравняли с землей, и все окрестности их подвергли грабежу и разорению и нанесли им такой урон, что никогда прежде в пору, когда от холода ни руки, ни ноги не держат, московские гяуры не видели такого набега.

Благодаря [Аллаха] преславного и всевышнего сабли войска оказались острыми, удача сопутствовала хумаюну, и везде, где сталкивались с презренными войсками зловредного московского царя, гяуры, увидев внушительных и грозных исламских витязей и газиев не выдерживали и за короткое время терпели поражение, теряли надежду, отступали и подвергались разгрому. Осыпанные прахом позора гяуры (кюффар-и хаксар) были во всех стычках растоптаны копытами ветроногих коней газиев, и образовалось множество груд из мертвых тел с отрубленными головами и ногами, и общую численность подлых гяуров, ставших добычей исламских сабель, знает лишь всевышний.

и украинцам:

В это самое время поместные дворяне страны Лехистан, то есть собаки, которые сходят за достопочтенных людей, находились в состоянии вражды с пограничными [Крыму] неверными днепровскими (запорожскими-Озю казагы) казаками и были заняты подготовкой, чтобы прийти с войском и уничтожить всех запорожских казаков, и тогда истый лев, военачальник запорожских казаков, то есть племени людей, бьющих в колокола, гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный хорошо послужить Аллаху вечному, то, возможно, что он и станет мусульманином.

И тогда этот Мельниска, человек умный и богатырь бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как обратиться с просьбой о помощи прислал своих полномочных послов, и те, исполнив церемониал [20] покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснения со стороны ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинность, то последовал приказ прикрыть все прошлые обиды подолом прощения. Так как поддержка людей в их стремлениях достичь желаемого также была в обычаях прежних царей, а для сего царского дома это свойство особо присуще, то к упомянутому гетману Мельниске было проявлено милосердие. Сказав, что «те, кто бьет челом о наш высокий порог и проявляет покорность, все же, если они даже и гяуры, не заслуживают того, чтоб быть поруганными и уничтоженными своими врагами», в ответ на их просьбу отправили на помощь несколько эмиров татар-гонителей врагов, назначив над ними сераскером и сердаром упомянутого коменданта крепости Ферахкерман Тугай бека, а потом царь трона Сулейманова, подобный Искандеру хазрет падишах, самолично проследили за сборами в поход и газу и в начале благословенной весны препоясались саблей джихада.

Хаджи Мехмед Сенаи Кырымлы, Книга походов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Kyry ... tml?id=767

premium писал(а):За 500 років московського іга можна про все на світі забути.

Нельзя забыть о том, чего никто не помнил.

Так что - сосите лапу.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 11:00 am

абір невідомо яких текстів не є доказом. Натомість, є історичний факт московської агресії в союзі з татарами проти Русі.


Шо ж такое? Ну почему свидомые украинцы, имеют такую черту: обвинять окружающих в своих грехах?

Доказан факт о союзе украинцев с Ордой. Он даже не доказан, он известен.

Где собирал Тохтамыш войска для похода на Москву? В Киеве. Где прятался Великий Хан Большой Орды, Ахмат от Ивана 4, который его гонял по Дикому полю? В Киеве.

Да ладно, чуть цитат:

Это произошло в 1521 году. После бегства Ших-Али царь Тавриды Мухаммед-Гирей с большим войском привел в Казань брата Сагиб-Гирея. Он на обратном пути в Тавриду перешел Танаис и устремился к Москве. Сделав оттуда вылазку, он грабил и жег все на своем пути. Приблизительно в это же время из Казани выступил с войском и Сагиб-Гирей, опустошивший Владимир и Нижний Новгород.

В таком смятении наместник и другие защитники города сочли за лучшее умилостивить царя Мухаммед-Гирея , послав ему обильные дары, в особенности же мед, чтобы побудить его снять осаду .Приняв дары, Мухаммед-Гирей обещал снять осаду и покинуть страну, если Василий грамотой обяжется быть вечным данником царя, какими были его отец и предки. Получив составленную согласно его желанию грамоту, Мухаммед-Гирей отвел войско к Рязани, где московитам было позволено выкупать и обменивать пленных; прочую же добычу он выставил на продажу.

В татарском лагере находился тогда Евстахий [по прозвищу] Дашкович (Taskowitz) , подданный польского короля, пришедший к Мухаммед-Гирею (НГ татарам) с вспомогательным войском (НГ несколькими сотнями всадников), так как между польским королем и московским князем не было тогда никакого (НГ ни мира, ни) перемирия. Он все время выставлял на продажу кое-что из добычи под стенами крепости, намереваясь [при удобном случае] ворваться в ворота [вслед за русскими покупщиками и, выбив оттуда стражу, захватить крепость].
Царь( татарский) же, либо не вынося промедления, либо потому что его воины были обременены добычей, [под давлением собственных обстоятельств] вдруг снялся с лагеря и ушел в Тавриду, забыв даже в крепости грамоту московского государя с обязательством быть ему вечным данником. Взятый им в Московии полон был столь велик, что может показаться невероятным: говорят, что пленников было более восьмисот тысяч. Частью они были проданы туркам в Каффе, частью перебиты, так как старики и немощные [за которых невозможно выручить больших денег] отдаются татарами молодежи, как зайцы щенкам, для первых военных опытов; их либо побивают камнями, либо сбрасывают в море (НГ или с высоты), либо убивают каким-либо иным способом.

СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb ... etext7.htm

В летописях русской истории Дашкевич упоминается впервые, как воевода Литовского князя Александра, в 1501 г., когда он был разбит в битве при Ведроше русскими воеводами.
Был на Украине старостой черкасским и каневским.

И так везде по ходу украинской истории.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение premium » Ср июн 03, 2009 1:35 pm

Cancellarius писал(а):Факт литовско-татарской агрессии против России доказан.
Якої-такої Росії? Треба казати "проти Московії". Бо наприклад Росія Сагайдачного також вчиняла агресію проти Московії. :!:
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Cancellarius » Ср июн 03, 2009 1:43 pm

premium писал(а):Якої-такої Росії? Треба казати "проти Московії". Бо наприклад Росія Сагайдачного також вчиняла агресію проти Московії. :!:

Треба лечиться.

Была агрессия Черкасии против России.

(1618 р.) Ноября в 23 день писали к государю с Коломны воеводы князь Борис Приимков Ростовский да Потап Нарбеков. Шли черкасы полковник Барышполец с чаты и ноября в 20 день тех черкас сшод, голова Иван Бабин с ратными людьми в Коломенском уезде в селе в Мячкове, от Коломны 7 верст, побили многих и языков взяли 85 человек да русково полону отполонили 230 человек.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Ср июн 03, 2009 1:55 pm

Того же дни, Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии, прося у Бога милости и у пречистой Богородицы, призывая в помощь Московских чюдотворцов и всех святых, отпустил с Москвы по городом бояр и воевод

Того же месяца Сентября в 20 день, королевич Владислав с Полскими, и с Литовскими, и с Немецкими людми, и с Черкасы со многими людми, и с нарядом пришел под Москву и стал по Волоцкой (там же: Воцкой) дороге, не доходя до Москвы за пятнадцать верст. А с другую (в сп. Б: другою) сторону, с Коломенские дороги, пришел к королевичу в сход, из за Порог, Черкаскаго войска гетман Саадашной, с Черкасы со многими людми, и стал под селом Хорошевым.

[Д: Того же году. Сентября в “ ” день, шли Черкасы, мимо Московское Государство, полковник Саадашной со многими людми и бой с ними был у Пречистой у Донской. А другой с ними бой был, за Москвою рекою, под Дорогомиловым].

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... dy_1/9.htm
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение premium » Чт июн 04, 2009 10:52 am

Слуды от Игоря писал(а):Того же дни, Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии, прося у Бога милости и у пречистой Богородицы, призывая в помощь Московских чюдотворцов и всех святых, отпустил с Москвы по городом бояр и воевод


Титули московських князів свідчили лише про їхні притензії на Русь. З таким же успіхом Гітлер міг називатись правителем Русі, оскільки він, як московські деспоти, загарбував землі Русі.
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Cancellarius » Чт июн 04, 2009 11:00 am

premium писал(а):Титули московських князів свідчили лише про їхні притензії на Русь. З таким же успіхом Гітлер міг називатись правителем Русі, оскільки він, як московські деспоти, загарбував землі Русі.

Московское государство было населено людьми, которые сами называли себя русскими или русаками, московские князья и цари - прямые наследники Рюриковичей. Смиритесь.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение premium » Чт июн 04, 2009 11:11 am

Про черкаси - це взагалі брєд сивої кобили... я вам цитую поважних, освічених людей, а ви мені - записки божевільних.
premium
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 9:30 pm

Сообщение Cancellarius » Чт июн 04, 2009 11:16 am

premium писал(а):Про черкаси - це взагалі брєд сивої кобили... я вам цитую поважних, освічених людей, а ви мені - записки божевільних.

Я цитирую так называемую "книгу сеунчей" - официальный бюрократический документ Московского государства о выдаче наград посланным с победными известиями гонцам. И жители Коломны в 1618 году точно знали, что они разбили банду черкас полковника Барышпольца и освободили от них русских пленных, которых черкасы уводили на продажу.
Cancellarius
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:59 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Чт июн 04, 2009 12:10 pm

premium писал(а):
Слуды от Игоря писал(а):Того же дни, Государь Царь и Великий Князь Михайло Федорович всеа Русии, прося у Бога милости и у пречистой Богородицы, призывая в помощь Московских чюдотворцов и всех святых, отпустил с Москвы по городом бояр и воевод


Титули московських князів свідчили лише про їхні притензії на Русь. З таким же успіхом Гітлер міг називатись правителем Русі, оскільки він, як московські деспоти, загарбував землі Русі.


Ета да. Гитлер Рюрикович. :mrgreen:

Пеши исчо.
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Сообщение Слуды от Игоря » Чт июн 04, 2009 12:20 pm

premium писал(а):Про черкаси - це взагалі брєд сивої кобили... я вам цитую поважних, освічених людей, а ви мені - записки божевільних.


Ага. Бред.

283. О побоище черкас. В то же время пришли на Украину черкасы во множестве и многие украинские места повоевали. Собрались же украинские воеводы князь Григорий Тюфякин, князь Федор Елецкий и иные многие воеводы, и сошлись с ними в степи и их побили всех наголову, и пленных отбили.

http://www.krotov.info/acts/17/1/nov_let2.htm

Вот так черкасы появились на Украине Русской. А были сии товарищи ждо того, в гвардии Азовского Тюмена, под командованием маршалка Хана-Черкаса.

Щас даже процитирую название государства где украинцы жили по ярлыку Джанибека:

"Монгольского государства правого и левого крыла огланам, тем, под началом с Могулбугой, тысяч, сотен и десятков князьям, даругам-князьям Азова под началом с Черкес-ходжой"

«Князь же Василеи Ярославич со всеми людьми и з бояры, и з женами, и з детми поидоша изо Мстиславля, а из Брянска князь Семен да Басенок, тако же со всемъ, и снидошася в Пацине. И пригонил к ним туто Дмитреи Ондреев, что уже князь великии пошол с Вологды к Белуозеру да оттоле и ко Тфери. Они же оттоле поидоша все вместе со многими людьми. Пришедшим же им въ Елну, и стретошася с ними Татарове, и начаша меж себе стрелятися. По сем же Татарове начаша Руси кликати: “вы кто естя”. Они же отвещаша: “Москвичи, а идем со князем Васильемъ Ярославичем искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывают его выпущена. А вы кто естя”. Татарове же рекоша: “а мы пришли из Черкас со двема царевичи Махметевыми детми, с Касымом да сь Ягупомъ”» (Вологодско-пермская летопись. ПСРЛ. Т. 26, стр. 206).

:wink:

И до недавних пор, остатки черкесов-адыгов, носили хохлы на голове, как украинцы:

Мужчины( адыги) в прошлом волосы на голове брили и лишь молодежь (до 25— 30 лет) оставляли на макушке хохолок — это было характерно для многих народов региона от Кабарды до Дагестана.

\Национальные особенности, культурные традиции и наследственные
факторы народов, проживающих на Северном Кавказе\
Комитет Ставропольского края по делам национальностей и казачества\\

http://www.stavregion.ru/portal/fileSer ... ileID=4386.

Вот оно, черкаское наследие.


А вот описание Азовского Тюмена, откуда вышли украинцы Черкасы:

ИОГАНН ТУНМАНН: КРЫМСКОЕ ХАНСТВО (отрывок о черкесах)

В 1221 г. было первое нашествие монголов и опустошение Азова. С 1237 г. команы были истреблены, прогнаны или покорены этими всемирными завоевателями. Но цихи на Кубани очень храбро защищали свою свободу и смогли быть побеждены только в 1277 г. Мангу-Тимур-ханом и знаменитым Ногаем. С этого времени Тамань, как и Азов, принадлежали монголам, но подчинение им цихов или других черкассов было всегда очень сомнительно и условно: в лесных и горных местностях они оставались фактически независимыми, а живущие в равнине признавали монгольское владычество, пока или когда они были принуждены к этому. Они жили еще в этот период по всему восточному берегу Азовского моря до Дона. Они завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностей и основали в Египте знаменитую династию.

.еркассы вообще большого роста, хорошо сложены, красивы, крепкого и прочного телосложения, обладают большим природным умом, храбры, честолюбивы, предприимчивы и гостеприимны. Их женщины особенно знамениты своею красотой и веселостью. Они живут гораздо лучше, чем их соседи ногаи. Их хлеб из проса, они почти только его и сеют. Мед и обычный в этих местностях напиток — боза, приготовляемая из проса, их любимое питье. В остальном они живут процветающими у них скотоводством и овцеводством, дичью и рыбой. Конского мяса они не едят, но любят свинину. Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом.... Их нижнее платье из ситца, большею частью красного [65] цвета, спускается с средины множеством складок. Они стригут волосы на голове, кроме одного кончика на темени, который они носят очень длинным и заплетенным.




Ну ясно, почему украинцы считают победу русских на куликовом поле собственной трагедией.

К походу 1380 года Мамай основательно готовился: собиралось огромное войско, заключались политические союзы. По составу войско было разнородным, в него входили не только ордынские татары, но и наемные отряды из народностей, населявших земли, подвластные Орде: из Крыма, Кавказа и Поволжья.

Летописи называют эти народности:

«Той же осени приде ордынський князь Мамай съ единомысленики своими и съ всеми прочими князми ордыньскими и съ всею силою тотарьскою и половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ: бессермены, и армены, и фрязы, черкасы, и ясы, и буртасы.»

http://www.hrono.info/dokum/o_skaz.html


«Черкасы», по нашему мнению, могут отождествляться не только с северокавказскими черкесами. Вполне вероятно, в летописных сообщениях о Калкинской битве мы имеем одно из самых ранних упоминаний этнического названия, которым, в более позднее время определялось население Поднепровья. В отношении таких сборных понятий, как «бессермены» — мусульмане, «земля Половецкая и Татарская», которыми определялись собственно пространства Степи, в частности Причерноморской – «земля Половецкая», по всей видимости, комментарии излишни. Их трактовка в данном случае ясна.

http://infodon.org.ua/uzovka/4

Ну и вот так выглядет одна из ветвей черкасов, адыги:

КРАСОТУЛИЧКИ ХОХЛЫ:


Изображение

Изображение



:arrow:
Слуды от Игоря
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:10 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 178