Славянская топонимика Германии, Летувы,Латвии и иных земель.

[Серж Езапат]

Кот
Дай ссылку на Буллу.

Миндовг - король Лютовии. http://media.catholic.by/nv/n24/art10.htm

1251 ліп. 17, Мілан
Папа Інацэнт ІV прымае каралеўства Лютавіі
і ўсе землі, якія яе кароль вырваў альбо вырве
ў будучыні з рук няверных, пад юрысдыкцыю
і ва ўласнасць Апостальскага Пасаду.
Ар.: —. Коп.: У рэг. Інацэнта ІУ. Ватыкан,
Таемны архіў, Reg.Vat. 22. f. 113. ep. 1 (R).
Выд.: Theiner. I, р. 49, nr. 52.

Найдаражэйшаму ў Хрысце сыну, найяснейшаму каралю Лютавіі (Luthawiae). Сэрца нашае напоўнілася вялікаю радасцю, бо дабрыня Бога і Адкупіцеля нашага Езуса Хрыста з'явіла табе сваё аблічча і з міласэрнасці сваёй натхніла цябе, каб ты, некалі ахоплены цемраю, з вялікай колькасцю паганцаў даў адрадзіць сябе да славы Божага імя праз ласку хроснай купелі ды цалкам паддаў сваю асобу, каралеўства і ўсе маёмасці юрысдыкцыі і абароне Апостальскага Пасаду. Але паколькі праз афіцыйных і адмысловых паслоў ты пакорліва прасіў прыняць цябе за асаблівага сына святога Каталіцкага Касцёла і ўзяць пад айцоўскую апеку, мы, ласкава схіляючыся да тваіх справядлівых жаданняў, вартых найбольшага спрыяння, прымаем каралеўства Лютавіі і ўсе землі, якія з дапамогай Божае моцы ты ўжо вырваў з рук няверных альбо зможаш вырваць у будучыні, пад юрысдыкцыю і ва ўласнасць святога Пятра і пастанаўляем, што яны, а таксама твае жонка.., сыны і сям'я застаюцца пад абаронаю і ў падданстве Апостальскага Пасаду. Сурова наказваем, каб ніхто легкадумна не наважыўся перашкаджаць альбо дакучаць наконт памянёных каралеўства і земляў табе, які застаецца пад апекаю і абаронаю Апостальскага Пасаду. Ніводнаму чалавеку [не дазволена парушаць гэты ліст] нашай абароны, пастановы і наказу [альбо з легкадумнаю зухваласцю яму супрацьдзейнічаць.] Калі ж хто... і г.д.

Дадзена ў Медыёлане, у 16 [дзень перад] кал(ендамі) жніўня, у дзевяты год [нашага пантыфікату].

Ещё в 2-х папских граммотах - Лютавия.

благо таких рек тут дохера с корнем "лют")))

Я тебе 3 примера в Померании привёл. Ну расскажи - от каких слов Лютовко и Лютовко Млын.
А с топонимами по России ты уже пытался.... Там действительно их мало , и они типа "лютиков". А в Беларуси есть и Лютичи и Залютичи, и Велетово, и Венды, и Вильцы.
А Лютецкая земля, переданная во власть Свидригайле по документу, от какого слова?

[Серж Езапат]

Кот
И кстати, где Седов та?

В.В. Седов
Этногенез ранних славян http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV.HTM

"Ответвлением венедской группы являются и славяне, покинувшие Висленский регион и поселившиеся в V-VI вв. в северной части Восточно-Европейской равнины среди местного населения, принадлежавшего к балтской и финно-угорской языковым группам. Началось внутрирегиональное взаимодействие пришлого населения с аборигенами. Этот процесс продолжался несколько столетий и завершился славянизацией балтов и финноязычных жителей. К раннему средневековью в Псковско-Ильменском крае принадлежат культуры псковских длинных курганов (кривичи псковские) и древности узменского типа (словене ильменские), в Полоцком Подвинье и Смоленском Поднепровье - тушемлинская культура (будущие смоленско-полоцкие кривичи)"
В состав венедов входили велеты (они же лютичи-вильцы).

[Серж Езапат]

Кот
Литва такая же Лютовия, как и Литвания.

А я тебе о чём говорю - Лютовия и есть Литва, а лютичи - литвины. Всё ты понимаешь, сформулировать не можешь, выводы сделать.

Вот Лютовичи есть, Залютичи есть. ЛЮТИЧЕЙ НЕТ.

А Залютичи - это что?
Как то копался в топонимах - по Припяти , например (писал уже об этом):
По Припяти - урочище Лючичи, посёлки Залютичи и Новые Залютичи
Есть с корнем Велеты, Волоты, Венды, Вильцы, Вильчи....
Как ты понял - с топонимами даже "Лют" в России не густо. Мы об этом говорили. Ну и конечно же там нет не Лючичей, не Залютичей, ни Велетов, не Вендов, не Вильчей.
Я привёл топонимы у Новогрудка - Радогоща и рядом Сваротва - как у лютичей Полабья - столица Радогоща и главный бог - Сварог. Да ещё рядом - Велетово (читай на предыдущих страницах - когда появились велеты в Полабье и когда их стали называть лютичами и вильцами и кто)
Тебе кажется, что могут быть такие совпадения? Таких совпадений не бывает. Когда-то увлекался кладами. Если находят какую-то вещицу золотую например, то её стоимость - стоимость золота, пока не доказана её историческая ценность. А историческая ценность доказывается нахождением второй вещицы из этого клада....
В нашем случае тот же вариант.... Ты понимаешь о чём я? Найти в мире ещё Радогощу можно, а вот чтобы рядом ещё Сварог, Сварот-ва были - нет. Если найдёшь - я отказываюсь от прихода лютичей на наши земли, хотя об этом пишут и древние и современные, и историки и генетики ....

[Эгил]

В Эстонии есть Viljandi. тоже явно балтское. В Латгалии Viļāni балтское. В эстонском языке много слов из балтского, чего нельзя сказать о балтском, в котором нет почти финских слов. И у эстонцев 35% r1a, чего нет у финнов Финляндии.

[Эгил]

Волотово есть в Липецке, Белгороде, Новгороде.. Серж, ты несешь полную чушь.. На основе топонимике, я тебе всех западных славян щас поселю В ЛЮБОМ славянском государстве

Вы еще посмотрите нет ли у индейцев такое. Задорнов вы наш. Вот вам куроны и венды "славяне" в Северной Америке.

The Huron referred to themselves as Wendat, which means "people who live on the back of a great turtle." The Wendat believed that the back of this great turtle was an island that supported the whole world. After the Wendat were forced from their land, some of them called themselves Wyandot, meaning "floating islanders", because they no longer had a homeland to live on.

[Эгил]

Россия имеет такое же отношения к топонимам Вил и Лют, как например куроны венды Северной Америки к балтам. И в слове Лют - 'ю' - это дифтонг балтов. Лютичи, Вильцы(vilki), это наидревнейшие дославянские балты.

[Серж Езапат]

Кот
- получается лютичи осели не тока в РБ, но еще и в Новгороде

Вот здесь ты прав. Пограничников тогда не было. Могли и до Новгорода дойти , просочиться. Но там ободриты, соседи лютичей. Много доказательств. Потому то Новгород и просился в Литву накануне вторжения Москвы - наследницы Золотой Орды. Потому Москва так и поступила с новгородцами - вырезала, выселила.... Та же участь у Пскова - кривичей, даже колокола псковские сняли и в Москву отправили.

[Серж Езапат]

Но там ободриты, соседи лютичей. Много доказательств

Это прикол такой? Лан, Серж, комментов походу не будет... Ты только больше не прикрывайся Седовыми)) А то ты так и не смог привести, где Седов некто "лютичей" селил на территории Беларуси, но от заявлений что якобы "ученые пишут" не отказался Лан, тут походу случай уже клинический. Уже в Новгороде они... Может просто ты после бара щас, зашел после работы расслабиться немного... Тада нормуль всё

Ободриты. Википедия:
В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан. Крупнейший город — Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
из разных немецких источников:
844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[4]
В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованным в 1708 году Иоганном Хюбнером (нем. Johann Hübner), потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца, Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или по другой версии в Ладогу[9]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD ... %8B&lr=213
Просвещайся. Или может расскажешь - откуда славяне пришли в Новгород.

[Серж Езапат]

Фрагменты карт по расселению племён в 7 веке (Из российского атласа 1831 года): Ободриты и Лютичи - в Дунайском регионе. Откуда они там?
2 варианта:
1) переселились с Полабья.
2) Это "остатки" этих племён. Остальные ушли в Полабье. И на наши земли. Сначала на наши земли - в начале нашей эры - велеты( волоты, волохи), а затем - в Полабье. А в 10 - 12 веке вернулись на наши земли. Они же - Венеды (русы), которые жили по всему южному побережью Балтики).

[Серж Езапат]

Фрагменты карт по расселению племён в 7 веке: Ободриты и Лютичи - в Дунайском регионе. Откуда они там?
2 варианта:
1) переселились с Полабья.
2) Это "остатки" этих племён. Остальные ушли в Полабье. И на наши земли. Сначала на наши земли - в начале нашей эры - велеты( волоты, волохи), а затем - в Полабье. А в 10 - 12 веке вернулись на наши земли. Они же - Венеды (русы), которые жили по всему южному побережью Балтики).

[Серж Езапат]

Кот
Серж, нет никаких венедов-русов

В Пруссии немцы запрещали и руский язык."Сигфрид....первый высокий мейстер",говорит Шлецер,"поселившийся в Пруссии в 1310 году, издал закон,чтобы владельцы запрещали своим крестьянам говорить по Руски" На ссылки можно посмотреть в теме "Историческая Литва".

О том, что севернее поляков живут пруссы и русы , причём русы - самые северные - тоже с первоисточников.

На картах 18-19 века также встречаются топонимы с корнем Русс,Росс: на Куршской косе-Росситен,Русс,в Пруссии западнее Немана-Амтруссен, Россиены в Жемайтии....
А также на Балтике в Ливонии-Руген,в Померании-Ругенвальд.
В Пруссии:Россенвальде,Россенгарт( гарт - только в вендском-полабском языке,в остальных славянских - град, храд).

[Media]

Серж, "Россиены в Жемайтии....", ещё Миндовг писал "Rasseyne" (lit. Raseiniai), где корень -рас связан со словом "раса" (рус. роса). И некие русские тут ни каким боком.

[Эгил]

И зачем мне переводить под ником гость на беларуский то что написал Кот?

[Серж Езапат]

Пара карт с форума Литвинов:





Во Французской Бретани - Доленцы. Кто они такие?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%86%D1%8B
Доленцы — Доленчане, доленцы (нем. Tollenser) западнославянское племя, входившее между X и XII веком в племенной союз лютичей. Они жили к востоку от Доленского озера (Толлензе) и одноимённой реки в нынешней федеральной земле Мекленбург Передняя Померания.… …

Доленцы - лютичи - как часть Венетов.
Кто эти доленцы Британи? Колония доленцев (лютичей) с Полабья? Или доленцы разделились во время переселения - часть ушла в Полабье, часть - в Бретань.

[Серж Езапат]

Куда ещё пришли венеты и откуда.
Схемка расселения венетов:



На наших землях - венеды.
Венеды на Днестре , у Чёрного моря , по схеме - на этой карте - лютичи http://vkl.name/attachment.php?attachme ... 1352619547
Ещё Венеты - в Полабье, на севере Италии (там , где Венеция) и в исторической Фракии. Стрелочки - откуда пришли - наверняка не правильно.
По древним документам - венеты вышли с северного побережья Чёрного моря (современной Турции) - с Пафлогонии, во время Троянской войны. Связано это было с изменением климата и наступившим голодом.