Жамойць - нижняя земля?

[Серж Езапат]

Литвин1009
С чего ты решил, что крестьяне в Жмуди только местные (с -ис, -ас), почти половина жмудских крестьян - беларусы (фамилии на -ич). Из «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»:

Так где ссыка? Выставил, что подвернулось?
Я помню ДАННЫЕ ВЕРАСА. Там - большинство крестьян Жмуди с формантами -ИС, -АС. А шляхта - почти вся - наша.
Были древние деревни в Жмуди и Курляндии, где проживали древние ВЕНДО - ЛИТВИНЫ, со своим Вендо-Литовским языком (который теперь - беларуский)

3 ветви славянского языка:
Наш - языык Литвинов - Вендо-Литовский:

[Серж Езапат]

Лелевеля уважаем?

Профессор Виленского Университета Лелевель о жмудинах: "В краю.....связанные с соседями оковами неволи ..... переходили от одного властителя к другому ...." То немцам принадлежали, то литвинам.

Ещё Лелевель: "Не было у них таких князей как в Литве, не было бояр. Народ её низкого роста, потому пользовался малыми кудлатыми конями, тонкие строения. Хаты его длинные.."

Литвой Лелевель считал Лютичей....

"Эти Велетабы, Вильцы дали себе третье наименование Лути, Лютичи, которое появляется позже, под которым они чаще всего упоминаются в иностранной литературе." И дальше даёт форму их произношения - написания (рис. ): " Лутичи (Бруно....), Лютици ( Дитмар....), Лючицы (....), Леутици (Адами....), Лутитии (Гелмольд....), Литевичи (!) (хрон. moissiac 1179 год)".



ОН же:

Геты, аланы, цимбры, самогиты, все были отцами тех народов (пруссов). Хотя ошибочно то, что места народов, их обычаи, считались поддержкой домыслов о начале и предках Литвы. Тем временем уже в 16 веке, появилась в книгах молва, что в Мекленбурге говорят по Литовски, часто повторяли про многих писателей Лотевских в Мекленбурге.

[Литвин1009]

Когда жители Пиленай и его окрестностей поняли, что будет невозможно защитить себя от гораздо большего по силе врага, они приняли решение совершить массовое самоубийство, а также сжечь замок, уничтожив всё своё имущество, чтобы ничего ценного не досталось врагу. Они предпочли умереть, нежели быть покорёнными и порабощёнными Тевтонским орденом.

Етить, это же копипаст с истории иудеев, когда евреи спрятались от римлян на скале в крепости Масада. А когда поняли, что римляне скоро возьмут крепость, то все покончили с собой и подожгли крепость. Вы даже не гнушаетесь пиздить историю у древних евреев. Дал бог соседей....

Вы знаете историю иудеев, но не знаете раннюю историю Литвы. Если история про Пиленай - выдумка, то это выдумка немецких хронистов начиная с Виганда.

"В год 1336-й, дня 28 марта, тот же Теодорих стал великим магистром. Верно он с братьями Господу хвалу возносил, и в его времена много князей и иных в помощь ему пришло, как то: (князь) бранденбургский, граф де Намен, а также де (фон) Хенненберг, некоторые (пилигримы) из Франции и Австрии и много иных, в доспехи хорошие облаченных и имеющих более чем 200 вооружённых в шлемах (воинов). Магистр же в воскресенье Reminiscere отправился с ними в Литву и в окрестности Тгорреп, добыл замок Pillenen, в который их (местных жителей) убежало более 4-х тысяч из четырех поветов. Язычники, видя войско, устрашились и, не веря в сохранение замка, множество имущества в огонь побросали и самих себя поубивали, где, как говорят, некая старуха язычница топором 100 их убила, а потом и сама у себя жизнь отняла. В этой встрече множество язычников раненых на конях из оного места ушло, у графа же фон Хенненберг дела в том замке хорошо шли. Король литовский хотел отомстить пруссам, которые огонь, древо и каменья на замок короля бросали. Король будучи тревогой поражён, бежал и скрылся в каком-то убежище и жену свою заколол и в огонь бросил. Язычники, таким поражённые несчастьем, склонили головы свои, а король всех поубивал. Так на пользу пруссам и христианству замок Polenen разрушен был, и из него пленников и большую добычу забрали..."

https://www.litmir.me/br/?b=560138&p=7

[Литвин1009]

Я привожу только железные факты.

Не было у вас железа:))) не трынди:)))

А у вас было?

[Литвин1009]

Ну вот видите, как всё становится на свои места -Пшеворская культура
Этническая принадлежность[править | править код]
Одни исследователи считают данную культуру славянской и отождествляют её носителей с венедами[7]. Писатели древнеримской эпохи описывали эту территорию как занятую лугиями, активно воевавшим с римлянами в годы Маркоманской войны[8]. Основу населения зубрецкой (волыно-подольской) группы пшеворских памятников составляли славяне[9].
В пределах западной части территории пшеворской культуры, как считают, находились мелкие германские племена гельвиконов, гарниев, гелизиев, манимов и наганарвалов[7]. Некоторые исследователи отождествляют (включают в состав) носителей пшеворской культуры славян и кельтов. Однако не просматривается и полной преемственности с более поздними культурами: после IV века (нашествия гуннов) пшеворские памятники в Польше неизвестны. Часть пшеворских традиций наследует пражско-корчакская культура.
Вельбарская культура даже близко не балты , а готы, гепиды и скиры т. е. германские племена.
Читай мат-часть.

В Литве нет памятников пшеворской культуры. А в приведенном мной отрывке говорится лишь об определенном влиянии данной культуры на КВЛК. Соседи оказывали друг на друга влияние, что в этом удивительного?

[Литвин1009]

Настоящий каменный век.., в средние то века!!!

Факты говорят об обратном.



См.
Лухтанас А. К вопросу об исчезновении культуры штрихованной керамики в бассейне Нерис // Archaeologia Lituana, 2. Vilnius, 2001 г.

[grron]

Когда жители Пиленай и его окрестностей поняли, что будет невозможно защитить себя от гораздо большего по силе врага, они приняли решение совершить массовое самоубийство, а также сжечь замок, уничтожив всё своё имущество, чтобы ничего ценного не досталось врагу. Они предпочли умереть, нежели быть покорёнными и порабощёнными Тевтонским орденом.

Етить, это же копипаст с истории иудеев, когда евреи спрятались от римлян на скале в крепости Масада. А когда поняли, что римляне скоро возьмут крепость, то все покончили с собой и подожгли крепость. Вы даже не гнушаетесь пиздить историю у древних евреев. Дал бог соседей....

Вы знаете историю иудеев, но не знаете раннюю историю Литвы. Если история про Пиленай - выдумка, то это выдумка немецких хронистов начиная с Виганда.

"В год 1336-й, дня 28 марта, тот же Теодорих стал великим магистром. Верно он с братьями Господу хвалу возносил, и в его времена много князей и иных в помощь ему пришло, как то: (князь) бранденбургский, граф де Намен, а также де (фон) Хенненберг, некоторые (пилигримы) из Франции и Австрии и много иных, в доспехи хорошие облаченных и имеющих более чем 200 вооружённых в шлемах (воинов). Магистр же в воскресенье Reminiscere отправился с ними в Литву и в окрестности Тгорреп, добыл замок Pillenen, в который их (местных жителей) убежало более 4-х тысяч из четырех поветов. Язычники, видя войско, устрашились и, не веря в сохранение замка, множество имущества в огонь побросали и самих себя поубивали, где, как говорят, некая старуха язычница топором 100 их убила, а потом и сама у себя жизнь отняла. В этой встрече множество язычников раненых на конях из оного места ушло, у графа же фон Хенненберг дела в том замке хорошо шли. Король литовский хотел отомстить пруссам, которые огонь, древо и каменья на замок короля бросали. Король будучи тревогой поражён, бежал и скрылся в каком-то убежище и жену свою заколол и в огонь бросил. Язычники, таким поражённые несчастьем, склонили головы свои, а король всех поубивал. Так на пользу пруссам и христианству замок Polenen разрушен был, и из него пленников и большую добычу забрали..."

https://www.litmir.me/br/?b=560138&p=7

Так на пользу пруссам и христианству замок Polenen разрушен был, и из него пленников и большую добычу забрали..."

Дык откуда пленники, если все сами себя убили, а кто не смог то дело докончила безумная старуха с топором? Про Гедемина, который был "поражён тревогой" и куда-то сбежал, а потом убил свою жену и бросил в огонь - вообще цирк. Автор сего фэнтези использовал библейские знания чтобы возвеличить своих братьев.

[grron]

Но в нескольких словах скажу, что он был так враждебен им, что за шесть лет, когда он стоял во главе упомянутого замка, он заставил всех литвинов, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины 514, заключить мир с христианами на тех условиях, чтобы они давали ему каждый год определенную подать. Вот чудо, сколько зла он ни причинил им, все же они так любили его, что и нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны. И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

Вот вам и один народ, один язык. Жемайты легли по тевтонцев и воевали против литвинов.

[Литвин1009]

Про Гедемина, который был "поражён тревогой" и куда-то сбежал, а потом убил свою жену и бросил в огонь - вообще цирк.

Это не про Гедимина.

[Литвин1009]

Но в нескольких словах скажу, что он был так враждебен им, что за шесть лет, когда он стоял во главе упомянутого замка, он заставил всех литвинов, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины 514, заключить мир с христианами на тех условиях, чтобы они давали ему каждый год определенную подать. Вот чудо, сколько зла он ни причинил им, все же они так любили его, что и нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны. И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

Вот вам и один народ, один язык. Жемайты легли по тевтонцев и воевали против литвинов.

Как жемайты могли воевать против литвинов, если они и есть литвины?

"он заставил всех ЛИТВИНОВ, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины, заключить мир с христианами"

[Литвин1009]

Ближе к Жемайтии.

В 2006 г. вышла книжка про городища Шилальского района Литвы (Центральная Жемайтия). В ней даются краткие сведения о 32 городищах этого района, в числе которых - городище Гедминишке.



Список городищ


Фиксация на карте


Вид на городище Пагрибис

[ARWI]

Но в нескольких словах скажу, что он был так враждебен им, что за шесть лет, когда он стоял во главе упомянутого замка, он заставил всех литвинов, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины 514, заключить мир с христианами на тех условиях, чтобы они давали ему каждый год определенную подать. Вот чудо, сколько зла он ни причинил им, все же они так любили его, что и нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны. И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

Вот вам и один народ, один язык. Жемайты легли по тевтонцев и воевали против литвинов.

Как жемайты могли воевать против литвинов, если они и есть литвины?

"он заставил всех ЛИТВИНОВ, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины, заключить мир с христианами"

это Булевич у жемайтов был литвином. а жемайты были жемайтами

[grron]

Про Гедемина, который был "поражён тревогой" и куда-то сбежал, а потом убил свою жену и бросил в огонь - вообще цирк.

Это не про Гедимина.

А про кого ещё, если в это время - 1336 год - правил Гедемин?

[Литвин1009]

Где ваши асы-калбасы:)))???

Виленские каштеляны XV в. Где тут хоть один беларус?

1413—1416 Мингайло Гедигольдович
1419—1444 Кристин Остик
1445—1450 Кезгайло Волимонтович
1451 Пётр Гедигольдович
1452—1458 Судивой Волимонтович
1458—1460 Добеслав Кезгайло
1461—1475 Войтех Монивид
1475—1477 Радзивилл Остикович
1478—1485 Ян Кезгайло
Ты хоть знаешь, где "гора Остикова" находится?

Зачем мне знать, откуда Остики походят, наш литвинский род:)))??? пусть его род разбирается:)))
А так, да, наши там много чего поназывали по-своему:))) до переименования хорошо было видно:))) да и после -асы, -чусы не спасают:))))

Гетманы великие литовские
Иван Федорович Ходкевич — 1476—?
Константин Иванович Острожский — 1497—1500
Семён Юрьевич Гольшанский — 1500—1501
Станислав Янович Кезгайло — 1501—1502
Станислав Кишка — 1503/1504—1507
Константин Иванович Острожский (вновь) — 1507—1530
Юрий Радзивилл «Геркулес» — 1531—1541
Николай Радзивилл (Рыжий) — 1553—1566
Григорий Александрович Ходкевич — 1566—1572
Николай Радзивилл (Рыжий) (вновь) — 1576—1584
Кшиштоф Радзивилл «Перун» — 1589—1603
Ян Кароль Ходкевич — 1605—1621
Лев Иванович Сапега — 1625—1633
Криштоф Радзивилл — 1635—1640
Януш Кишка — 1646—1654
Януш Радзивилл — 1654—1655
Павел Ян Сапега — 1656—1665
Михаил Казимир Пац — 1667—1682
Казимир Ян Сапега — 1682—1703
Михаил Серваций Вишневецкий — 1703—1707
Казимир Ян Сапега (вновь) — 1707—1708
Ян Казимир Сапега — 1708—1709
Григорий Антоний Огинский — 1709
Людвик Поцей — 1709—1730
Михал Серваций Вишневецкий (вновь) — 1735—1744
Михаил Казимир Радзивилл — 1744—1762
Михаил Юзеф Масальский — 1762—1768
Михаил Казимир Огинский — 1768—1793
Симон Мартин Косаковский — 1793—1794

Гетманы польные
Юрий Радзивилл «Геркулес» — 1521—1531
Андрей Немирович — 1536—1541
Григорий Александрович Ходкевич — 1561—1566
Роман Фёдорович Сангушко — 1569—1571
Криштоф Радзивилл «Перун» — 1572—1589
Ян Кароль Ходкевич — 1600—1605
Христофор Радзивилл (младший) — 1615—1635
Януш Кишка — 1635—1646
Януш Радзивилл — 1646—1654
Винцент Корвин-Гонсевский — 1654—1662
Михаил Казимир Пац — 1663—1667
Владислав Волович — 1667—1668
Михаил Казимир Радзивилл — 1668—1680
Казимир Ян Сапега — 1681—1682
Ян Самуилович Огинский — 1682—1684
Юзеф Богуслав Слушка — 1685—1701
Михаил Серваций Вишневецкий — 1702—1703
Григорий Антоний Огинский — 1703—1709
Михаил Серваций Вишневецкий (вновь) — 1707—1709
Людвик Поцей — 1709
Станислав Эрнест Денхоф — 1709—1728
Ежи Иероним Кришпин-Киршенштейн — 1710 — 1711
Михаил Казимир Радзивилл (Рыбанька) — 1735—1744
Михаил Юзеф Масальский — 1744—1762
Александр Михаил Сапега — 1762—1775
Юзеф Сосновский — 1775—1780
Людвик Тышкевич — 1780—1791
Симон Мартин Косаковский — 1792—1793
Юзеф Забелло — 1793—1794

Каштеляны виленские (хорошо видно как славянизировалась страна)
1413—1416
Мингайло Гедигольдович
1419—1444
Кристин Остик
1445—1450
Кезгайло Волимонтович
1451
Пётр Гедигольдович
1452—1458
Судивой Волимонтович
1458—1460
Добеслав Кезгайло
1461—1475
Войтех Монивид
1475—1477
Радзивилл Остикович
1478—1485
Ян Кезгайло
1492—1511
Александр Гольшанский
1512—1522
Константин Острожский
1522—1527
Станислав Кезгайло
1527—1541
Юрий Радзивилл Геркулес
1544—1557
Григорий Остик
1559—1561
Иероним Ходкевич
1564—1572
Григорий Ходкевич
1574—1579
Ян Ходкевич
1579—1587
Евстафий Волович
1588—1591
Ян Кишка
1593—1595
Павел Пац
1595—1617
Иероним Ходкевич
1619—1620
Януш Радзивил
1621—1632
Николай Глебович
1633
Христофор Радзивилл
1633—1636
Альбрехт Владислав Радзивилл
1636—1642
Криштоф Ходкевич
1642—1644
Николай Сапега
1644—1646
Андрей Сапега
1646—1660
Ян Казимир Ходкевич
1661—1667
Михаил Казимир Радзивилл
1667—1669
Михаил Пац
1669—1670
Кшиштоф Завиша
1670—1671
Стефан Пац
1672—1682
Андрей Котович
1683—1685
Эрнест Денгоф
1685—1701
Юзеф Богуслав Слушка
1702—1703
Януш Антоний Вишневецкий
1703—1706
Михаил Серваций Вишневецкий
1709—1722
Людвик Поцей
1722—1724
Михаил Фридрих Чарторыйский
1724—1741
Казимир Чарторыйский
1742—1744
Михаил Радзивилл «Рыбонька»
1744—1768
Михаил Юзеф Масальский
1768—1775
Игнацы Огинский
1775—1790
Михаил Иероним Радзивилл
1790—1795
Мацей Радзивилл

И кто тебе сказал, что он ваш? Балтский корень, всего лишь. В моей фамилии, например, тоже:))) и что:))) но она на -ич:))) литвинская традиция:))))
Мингайло Гедигольдович
НЕ мингайлис же гедигольдис:))) а наш - на -ич и - айло:))))

Радвиллы:

[ARWI]

Я привожу только железные факты.

Не было у вас железа:))) не трынди:)))

А у вас было?

железные топоры , серпы, шлаки - на городищах штрихованой керамики. еще до н. э.
около мяделя, лепеля, Борисова и т д.
А Г Митрофанов Железный век средней Белоруссии. 7 в до н э -8 в н э. изд. 1978 Минск