Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение WilWit » Вс дек 24, 2017 7:18 pm

Шоломич писал(а):
Литвин1009 писал(а):
Серж Езапат писал(а):А Пилена - на Виленщине - этнические земли Литвинов (беларусов). Кто-то писал из историков старых. У жемайто-летувисов не было ни замков, ни нормальных строений. Только чумы. Замки и дворы - наши.

Вообще-то, в Литве самая высокая плотность городищ во всем Балтийском регионе.
.

Ну ещё бы, там венды с первого века до нашей эры...

И даже раньше, CTS1211-YP343, видимо, присутствует там примерно с 600-300 гг. д.н.э. В любом случае, l551-n1c еще далеко от этих мест:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Серж Езапат » Вс дек 24, 2017 7:36 pm

Литвин1009
1419—1444 Кристин Остик
1445—1450 Кезгайло Волимонтович
1451 Пётр Гедигольдович
1452—1458 Судивой Волимонтович
1458—1460 Добеслав Кезгайло
1461—1475 Войтех Монивид
1475—1477 Радзивилл Остикович
1478—1485 Ян Кезгайло

Ты думаешь, это ваши? Не, не думайшь.
На ГАЙЛО, например:

Краткий отрывок из немецкой хроники в переводе. События - в Дании, Саксонии, Полабье - в 8 веке: Два знакомых имени: Гайло - вождь у Карла Великого и Витцань - князь Ободритов (соседей Лютичей). Полное соответствие Князьям Литовским - Ягайле и Витцаню. Причём, Витцань - это звучание имени Князя Витеня и в Литве (Беларуси) и в Полабье.

Изображение
Чувствуешь, откуда они к нам в Литву прискакали?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Серж Езапат » Вс дек 24, 2017 7:57 pm

1542 г.
Жалоба 20 жмудинов (имена на -ас, -ис) - "подданных наших" "Тивуну Богдану Миткевичу" на "Боярина земли Жамойтской Яна Дирмовича". Жмудины жалуются, что Боярин Ян Дирмович "за себе их забрал и держить". "Мы жалобою по него подавати". Просят "людей з моцы его вынять".
Он (Боярин Ян) .."за первого Старосту Жамойцкого Станислава Станиславовича Яновича...."
Староста, тивун и Боярин - наши. А крестьяне, подданные. холопы - жмудины.


Литвин1009 , не допонимаешь, что написано? Тогда - простой вопрос - Почему крестьяне в Жмуди - местные (на -ис, -ас), а их хозяевва - славяне, со славянскими именами и формантами?

Вспомнил жалобу жмудинов Королю - чтобы не строили в Жемайтии новых Дворов. В новых Дворах поселялись новые хозяева .... со славянскими именами и фамилиями.
Может этот документ поможет? С Литовской Метрики -
1562 год.
В Жемайтии (Упите) - Князь и Староста - славяне - Иван Тимофеевич Крошинский и Миколай Талвош. А "тягловые люди" - жмудины:
Кгенанос, Кгейдянос, Андрияс, Томонос, Болтоникас, Енанас, Веженос, Арбитанис, Татичанос, Втеикшанос, Бривчис....


Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 24, 2017 7:59 pm

Серж Езапат писал(а):[
Э, клоунас, ты хоть знаешь, почему ОстИК, а не ОстикАС? Правильно - он наш Литвин, а не жемайто - летувис.
Славянское имя.


Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 24, 2017 8:08 pm

Серж Езапат писал(а):Литвин1009 , не допонимаешь, что написано? Тогда - простой вопрос - Почему крестьяне в Жмуди - местные (на -ис, -ас), а их хозяевва - славяне, со славянскими именами и формантами?


С чего ты решил, что крестьяне в Жмуди только местные (с -ис, -ас), почти половина жмудских крестьян - беларусы (фамилии на -ич). Из «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»:

Агирдович (Аргирдович) Андрушко 158
Алсеикович Воинар (Воинят) 266
Алсеикович Контутис 261
Алсеикович Стирпеико 265
Алсеикович Ян 62
Алсмунтович Чиж 322
Алтушкович Крикщон 360
Андреевич Воитко 204
Андреевич Гедкинт 254
Андреевич Гриц, Криц 142, 338
Андреевич Лаврин 165, 350
Андреевич Матеи 66, 249
Андреевич Мац 203
Андреевич Мижуико 81
Андреевич Мик 172, 356
Андреевич Микос 44
Андреевич Миц 228
Андреевич Можутис 44
Андреевич Наркел 73
Андреевич Пац 206
Андреевич Станкус 172, 356
Андреевич Шимко 160, 343
Андреевич Юргис 24, 191
Андреевич Юркша 118, 300
Андреевич Ян 159, 345
Андрович Петраш 242
Андрокович Петр 65
Андрушкович Буткус, Бутко 24, 215
Андрушкович Едко 319
Андрушкович Енчел 92
Андрушкович Лукаш 120
Андрушкович Мац 215
Андрушкович Миколаи 129, 150, 310, 334
Андрушкович Михаило 359
Андрушкович Мицкус, Мицко, попристав 38, 225
Андрушкович Мончус 357
Андрушкович Нумкинт 318
Андрушкович Павел 364, 367
Андрушкович Рименис 241
Андрушкович Роман 360
Андрушкович Стан 211
Андрушкович Станислав 20, 184
Андрушкович Юцус, Юцалюс 179, 373
Андрушкович Ян 173, 359
Андрушкович Янчел 274
Андрушкович Ясвил 261
Андрушович Янушко 357
Арвидович Воишвил 95
Арвидович Микшис 273
Арвидович (Нарвидович) Януш 138
Аргирдович (Агирдович) Андрушко 342
Асмонтович Меишис 285
Атовтович Ян 203
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 24, 2017 8:30 pm

Серж Езапат писал(а): Ты думаешь, это ваши? Не, не думайшь.
На ГАЙЛО, например:
Краткий отрывок из немецкой хроники в переводе. События - в Дании, Саксонии, Полабье - в 8 веке: Два знакомых имени: Гайло - вождь у Карла


Может еще у шумеров Гайло отыщите?

https://www.youtube.com/watch?v=aHCLSt_QmI4

https://www.youtube.com/watch?v=9w84mWlKoEg
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Palyaunichi » Вс дек 24, 2017 8:49 pm

Литвин1009 писал(а):
Серж Езапат писал(а):Литвин1009 , не допонимаешь, что написано? Тогда - простой вопрос - Почему крестьяне в Жмуди - местные (на -ис, -ас), а их хозяевва - славяне, со славянскими именами и формантами?


С чего ты решил, что крестьяне в Жмуди только местные (с -ис, -ас), почти половина жмудских крестьян - беларусы (фамилии на -ич). Из «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»:

Агирдович (Аргирдович) Андрушко 158
Алсеикович Воинар (Воинят) 266
Алсеикович Контутис 261
Алсеикович Стирпеико 265
Алсеикович Ян 62
Алсмунтович Чиж 322
Алтушкович Крикщон 360
Андреевич Воитко 204
Андреевич Гедкинт 254
Андреевич Гриц, Криц 142, 338
Андреевич Лаврин 165, 350
Андреевич Матеи 66, 249
Андреевич Мац 203
Андреевич Мижуико 81
Андреевич Мик 172, 356
Андреевич Микос 44
Андреевич Миц 228
Андреевич Можутис 44
Андреевич Наркел 73
Андреевич Пац 206
Андреевич Станкус 172, 356
Андреевич Шимко 160, 343
Андреевич Юргис 24, 191
Андреевич Юркша 118, 300
Андреевич Ян 159, 345
Андрович Петраш 242
Андрокович Петр 65
Андрушкович Буткус, Бутко 24, 215
Андрушкович Едко 319
Андрушкович Енчел 92
Андрушкович Лукаш 120
Андрушкович Мац 215
Андрушкович Миколаи 129, 150, 310, 334
Андрушкович Михаило 359
Андрушкович Мицкус, Мицко, попристав 38, 225
Андрушкович Мончус 357
Андрушкович Нумкинт 318
Андрушкович Павел 364, 367
Андрушкович Рименис 241
Андрушкович Роман 360
Андрушкович Стан 211
Андрушкович Станислав 20, 184
Андрушкович Юцус, Юцалюс 179, 373
Андрушкович Ян 173, 359
Андрушкович Янчел 274
Андрушкович Ясвил 261
Андрушович Янушко 357
Арвидович Воишвил 95
Арвидович Микшис 273
Арвидович (Нарвидович) Януш 138
Аргирдович (Агирдович) Андрушко 342
Асмонтович Меишис 285
Атовтович Ян 203

Приводите ссылку . Я это без адреса давно читаю.
Судя по Марку Аврелию, чеканившему монеты в Кернаво , вы гаразды приводить всякую муйню. Потрудитесь давать ссылки.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Вс дек 24, 2017 9:06 pm

Palyaunichi писал(а):ез адреса давно читаю.
Судя по Марку Аврелию, чеканившему монеты в Кернаво , вы гаразды приводить всякую муйню. Потрудитесь давать ссылки.


Я привожу только железные факты. Еще раз для особо одаренных: в Кернаве найден серебряный денарий Марка Аврелия.

Лухтанас А. К вопросу об исчезновении культуры штрихованной керамики в бассейне Нерис // Archaeologia Lituana, 2. Vilnius, 2001 г.

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Palyaunichi » Вс дек 24, 2017 9:41 pm

Литвин1009 писал(а):
Palyaunichi писал(а):ез адреса давно читаю.
Судя по Марку Аврелию, чеканившему монеты в Кернаво , вы гаразды приводить всякую муйню. Потрудитесь давать ссылки.


Я привожу только железные факты. Еще раз для особо одаренных: в Кернаве найден серебряный денарий Марка Аврелия.

Лухтанас А. К вопросу об исчезновении культуры штрихованной керамики в бассейне Нерис // Archaeologia Lituana, 2. Vilnius, 2001 г.

Изображение

Ну вот видите, как всё становится на свои места -Пшеворская культура
Этническая принадлежность[править | править код]
Одни исследователи считают данную культуру славянской и отождествляют её носителей с венедами[7]. Писатели древнеримской эпохи описывали эту территорию как занятую лугиями, активно воевавшим с римлянами в годы Маркоманской войны[8]. Основу населения зубрецкой (волыно-подольской) группы пшеворских памятников составляли славяне[9].
В пределах западной части территории пшеворской культуры, как считают, находились мелкие германские племена гельвиконов, гарниев, гелизиев, манимов и наганарвалов[7]. Некоторые исследователи отождествляют (включают в состав) носителей пшеворской культуры славян и кельтов. Однако не просматривается и полной преемственности с более поздними культурами: после IV века (нашествия гуннов) пшеворские памятники в Польше неизвестны. Часть пшеворских традиций наследует пражско-корчакская культура.
Вельбарская культура даже близко не балты , а готы, гепиды и скиры т. е. германские племена.
Читай мат-часть. 8)
Последний раз редактировалось Palyaunichi Вс дек 24, 2017 10:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение WilWit » Вс дек 24, 2017 10:00 pm

Литвин1009 писал(а):
Серж Езапат писал(а):[
Э, клоунас, ты хоть знаешь, почему ОстИК, а не ОстикАС? Правильно - он наш Литвин, а не жемайто - летувис.
Славянское имя.


Изображение

И что? Это убойное доказательство, что он жмуд:)))??
Они от Вита (почти я:)))) своих выводят:))) а он - полоцкий:)))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение WilWit » Вс дек 24, 2017 10:02 pm

Литвин1009 писал(а):
Серж Езапат писал(а):Литвин1009 , не допонимаешь, что написано? Тогда - простой вопрос - Почему крестьяне в Жмуди - местные (на -ис, -ас), а их хозяевва - славяне, со славянскими именами и формантами?


С чего ты решил, что крестьяне в Жмуди только местные (с -ис, -ас), почти половина жмудских крестьян - беларусы (фамилии на -ич). Из «Переписи Жемайтских волостей 1537–1538 гг.»:

Агирдович (Аргирдович) Андрушко 158
Алсеикович Воинар (Воинят) 266
Алсеикович Контутис 261
Алсеикович Стирпеико 265
Алсеикович Ян 62
Алсмунтович Чиж 322
Алтушкович Крикщон 360
Андреевич Воитко 204
Андреевич Гедкинт 254
Андреевич Гриц, Криц 142, 338
Андреевич Лаврин 165, 350
Андреевич Матеи 66, 249
Андреевич Мац 203
Андреевич Мижуико 81
Андреевич Мик 172, 356
Андреевич Микос 44
Андреевич Миц 228
Андреевич Можутис 44
Андреевич Наркел 73
Андреевич Пац 206
Андреевич Станкус 172, 356
Андреевич Шимко 160, 343
Андреевич Юргис 24, 191
Андреевич Юркша 118, 300
Андреевич Ян 159, 345
Андрович Петраш 242
Андрокович Петр 65
Андрушкович Буткус, Бутко 24, 215
Андрушкович Едко 319
Андрушкович Енчел 92
Андрушкович Лукаш 120
Андрушкович Мац 215
Андрушкович Миколаи 129, 150, 310, 334
Андрушкович Михаило 359
Андрушкович Мицкус, Мицко, попристав 38, 225
Андрушкович Мончус 357
Андрушкович Нумкинт 318
Андрушкович Павел 364, 367
Андрушкович Рименис 241
Андрушкович Роман 360
Андрушкович Стан 211
Андрушкович Станислав 20, 184
Андрушкович Юцус, Юцалюс 179, 373
Андрушкович Ян 173, 359
Андрушкович Янчел 274
Андрушкович Ясвил 261
Андрушович Янушко 357
Арвидович Воишвил 95
Арвидович Микшис 273
Арвидович (Нарвидович) Януш 138
Аргирдович (Агирдович) Андрушко 342
Асмонтович Меишис 285
Атовтович Ян 203

На -ич, другас, не только фамилии, но и принадлежность, например, кому-то:))) например, хозяину:))) пану:))))
Типа:)))) чьих будешь? я - Буткус, Андрушкин холоп:)))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение WilWit » Вс дек 24, 2017 10:04 pm

Литвин1009 писал(а): Я привожу только железные факты.

Не было у вас железа:))) не трынди:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Шоломич » Пн дек 25, 2017 4:47 am

WilWit писал(а):
Литвин1009 писал(а): Я привожу только железные факты.

Не было у вас железа:))) не трынди:)))

Настоящий каменный век.., в средние то века!!! 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение grron » Пн дек 25, 2017 11:59 am

Литвин1009 писал(а):Литовские археологи надеются, что найдено место легендарного замка Пиленай

Читать далее: https://ru.delfi.lt/news/live/litovskie ... d=75987813

Когда жители Пиленай и его окрестностей поняли, что будет невозможно защитить себя от гораздо большего по силе врага, они приняли решение совершить массовое самоубийство, а также сжечь замок, уничтожив всё своё имущество, чтобы ничего ценного не досталось врагу. Они предпочли умереть, нежели быть покорёнными и порабощёнными Тевтонским орденом.

Етить, это же копипаст с истории иудеев, когда евреи спрятались от римлян на скале в крепости Масада. А когда поняли, что римляне скоро возьмут крепость, то все покончили с собой и подожгли крепость. Вы даже не гнушаетесь пиздить историю у древних евреев. Дал бог соседей....
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение ARWI » Пн дек 25, 2017 12:46 pm

100 лет перед этим также Монсегюр горел с катарами
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron