МИФ О «ПОЛОНИЗАЦИИ» БЕЛАРУСКОГО ЯЗЫКА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 3:09 pm

Кот писал(а):что - обделался в теме - так решил уцепиться за соломинку - за те 300 селений?

Ты что, у своего собутыльника Дуревия научился подобной куйне "об обделании"? Закосить решил, признаешь его главенство? :lol:


Здорово, Кот!
Вот, вернумшись я из отпуска, и, отдохнумши, могу позволить себе опять с тобой поиграть, аки с глупым котенком. :lol:
Так ты, оказывается, не обделался? Надо же, а! Ну, коли хочешь, можем вернуться к обсуждавшимся темам... :D

Кстати, как там с Балановскими ("Русский генофонд...") - нашел уже где они пишут о невозможности обнаружить у русских славянские антропологические черты (при обнаружении у них финно-угорских и еще кое-каких)? :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн июл 30, 2012 3:46 pm

Буревій писал(а):... Так ты, оказывается, не обделался? ...
Буревій, да у него уже здесь погоняло - Кот-обсиранец :lol: - обделывается по любому поводу и без оного в любом топе, даже, если не в теме :lol:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 3:55 pm

Кот писал(а):Плюс ко всему можно привлечь данные генетики с её выводами о довольно гомогенных "украинцах" и о том, что они более или менее похожи на "древлян"... Не стоит конечно это абсолютизировать, но это тоже надо принять во внимание... Если миграция с запада после периода тюрских разорений всё-таки была - это объяснит и гомогенность.


Йоу, не прошло и полгода как до Кота, по ходу, начала доходить мысль о древлянах как основе украинцев... Поддаешься дрессировке, Кот! Ну, вот скажи опосля этого, шо я не Куклачев!

:D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 3:56 pm

Кот писал(а):Возвращайся, я тебе пистоболу всё еще тогда сказал. Добавить нечего. Можешь впустую потроллить тут или там - мне на тя, скомороха, совершенно пох.


Естественно, что ты обделался и добавить тебе нечего - это стало ясно еще тогда! :lol:

Ты если что-то цитировать хочешь - цитируй. Не хочешь - смывайся.


Вот за шо я тебя люблю, так это за способность невозмутимо блефовать! :D Ты же явно понимаешь что я имею в виду, ибо мысль о подтверждении генетикой древлянской основы украинцев явно почерпнул в той самой ветке, где я приводил слова Балановских о невозможности обнаружить в русских антропологические черты древних славян:

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001753 ... 1342374851
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:02 pm

Кот писал(а):Если ты имеешь ввиду то, что ниже, то тут речь о всех восточных славянах, коих русские - часть:

Но вот загадка. Идя таким путем, антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология не может обнаружить сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты. Даже в бесспорно славянских курганных могильниках10, исследованных археологами на тех территориях, где летописи помещают средневековые племена вятичей, кривичей, радимичей, северян, новгородских словен и других летописных славян, антропологическими методами выявляются лишь дославянские черты древнего населения. Антропология как бы тоньше улавливает субстратные структуры, чем этнография и археология. Но это её отличие и привело к представлениям об ограниченности возможностей антропологии в реконструкции истории средневековых славян.


Поэтому что ты хотел изрыгунть ссылкой на это (если ты это место имеешь ввиду) - непонятно. Наверно просто повеселить народ, как ты обычно делаешь.


Кот, ты дурак или где? Каких, нахрен, восточных славян, если Балановские пишут о невозможности обнаружить славянские антропологические черты именно в русских? Что касается украинцев (да и белорусов) то в их славянских предках "западные" (то бишь славянские) черты очень даже обнаруживаются - в древлянах, волынянах, тиверцах с уличами и полоцких кривичах, см. в той же самой ветке! А то, что у Балановских написано "других летописных славян" - так это не означает, что речь идет обо всех других летописных славянах! Это могут быть, к прумеру, поляне, в которых этих черт тоже не обнаруживается!
Так шо ты дурочку-то не валяй, мяукающее чучело! :lol:
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:04 pm

Кот писал(а):Алексеева тоже пишет такое о всех восточных славян:

http://historylib.org/historybooks/pod- ... storiya/43

Итак, можно более или менее уверенно говорить о значительной роли субстрата в сложении антропологического состава восточных славян. В их физическом облике явственно проступают черты, присущие балтам, финно-уграм и ирано-язычным группам, населяющим Восточную Европу до прихода на эту территорию славян. Как показали предшествующие исследования, и другие подразделения славян, а не только восточные, обнаруживают черты субстрата [Алексеева, 1973]. Так, южные славяне, например, демонстрируют особенности антропологического облика, присущего фракийцам, античным грекам, потомкам иллирийцев. В некоторых группах западных средневековых славян прослеживаются черты, типичные для германцев.
В связи с этим возникает вопрос, существуют ли какие-то морфологические особенности, присущие всем славянам, независимо от их географической локализации, и вопрос этот непосредственно связан с проблемой их прародины.


Это причем заключение книги: то есть очень сложно выделить некие "праславянский" тип славян, размытие которого и обусловило появление всех славян и их антропологических типов. По большей части все группы славян несут сходство с соседями (просто с разными) и выделить какой-то истинно-славянский - сложно.

Очевидно, это баланоские и имеют ввиду, ссылаясь сюда же.


Для дебилов повторяю: западные (то бишь славянские) черты, которые уменьшаются по мере продвижения на восток, четко фиксируются у древлян, волынян, тиверцев, уличей и полоцких кривичей!
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:07 pm

Кот писал(а):
Естественно, что ты обделался и добавить тебе нечего - это стало ясно еще тогда!


Вот и ладушки, тогда и троллить тебе нет необходимости, холоп.


Полепи горбатого, дебил, полепи! :D

Конечно. Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами


Ышшо раз: западные (славянские) черты четко прослеживаются у волынян, древлян, тиверцев, уличей и полоцких кривичей! Тебе же, дебилу, ссылка уже приведена, как ты любишь требовать! Или ты за время моего отсутствия настоко отупел, что даже это не помогает? :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:10 pm

Кот писал(а):
Каких, нахрен, восточных славян, если Балановские пишут о невозможности обнаружить славянские антропологические черты именно в русских?


А я тебе всё процитировал. Еще раз что ли сделать? Про русских они пишут как часть этого: потому что книга о русских. Алексеева вот пишет о всех славянах: потому что и говорит о всех :lol: Поляне и неё помесь иранцев с "исходным" типов, кто-то там продукт уже помеси с финнами, кто-то с фракийцами, кто-то с германцами, кто-то с балтами и так далее.

Еще раз, чтоб ты не пиздел:

вятичей, кривичей, радимичей, северян, новгородских словен и других летописных славян


Аптикай, дибил. Ты можешь это как угодно выворачивать, но племена названы. :lol:

Никак тут русских не выделишь, хоть убей :lol:


Еще раз, специально для дебилов:

Что касается украинцев (да и белорусов) то в их славянских предках "западные" (то бишь славянские) черты очень даже обнаруживаются - в древлянах, волынянах, тиверцах с уличами и полоцких кривичах, см. в той же самой ветке! А то, что у Балановских написано "других летописных славян" - так это не означает, что речь идет обо всех других летописных славянах! Это могут быть, к примеру, поляне, в которых этих черт тоже не обнаруживается!

Не доходит? :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:28 pm

Кот писал(а):Так я не спорю с тем, что к Западу есть градиент по ряду антропологичеких черт, который идет к полякам, которые по мнению Алексеевой наиболее близко к тому, что она считает аки праславянский антропологически тип (если такой был). А Западнее всего как раз твои древляне щирыя.

А всё остальное продукт смешивания - только с разными народами. Такого мнение Алексеевой - мнених этих антропологов приводит и Балановский.

Я не пойму тогда: с чем ты споришь то? В чем несогласие то наше в этом вопросе? Если ты хочешь именно русских выделить, то не получится, как по Алексеевой, так и по Балановскому. Русские если в этом вопросе и отличаются, то как продукт смешивания именно с финнами, а не с сарматами, балтами, фракийцами, иллирийцами и германцами. Я тут и не спорю в своей сути.

Так что мой тебя барский вызов, холоп, ты принял за ложнай: можешь уплывать в свою помойку обратно, пёс.


Кот, ну признайся, что ты прикидываешься! Ну, не верю я, что ты настолько тупорылый! :D
Еще раз, на пальчиках:

В русских антропологических черт тру-славян не обнаруживаертся, как не обнаруживается этих черт у вятичей, новгородских словен и т.д. (чьими потомками являются западные русские - по Балановским, самые славянистые из русских). Упоминание других летописных славян вовсе не означает всех летописных славян.
Западные (славянские) черты очень даже обнаруживаются у волынян, древлян, тиверцев, уличей и полоцких кривичей, вошедших, соотвественно, в состав украинцев и белорусов. (При этом Кот вроде как признал первенство древлян в украинском этногенезе.)
По-моему, вывод архипрост: в украинцах кровь тру-славян очень даже есть, а вот в русских ее незаметно.

У тебя другой вывод, Кот? :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:36 pm

Кот писал(а):Но Алексеева - если я не ошибаюсь - не касается в книге вопроса более детального исследования антропологии поляков,
зато он есть тут:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01004078368#?page=28

И поляки тоже между собой разнятся и тоже продукт смешения.
По-моему так до бесконечности можно.

У них так же есть градиенты, есть параметры такие же как у эстов и ливов. Наиболее древним автор считает длинноголовый тип, а поляки - короткоголовые и т.д.
Антропология ведь не кончается Алексеевой, и на начинается с неё.


Ну, и поляки смешанные, кто же спорит. Слова Алексеевой, что в поляках больше изначальных славянских черт, чем в ком бы то ни было, вовсе не означают, что в поляках токо эти черты и есть.
Что Алексеевой антропология не заканчивается - и тут соглашусь. Есть, к примеру, генетические данные, четко свидетельствующие, что к изначальному славянскому типу ближе всего не поляки, а украинцы! :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Андрусь Буй » Пн июл 30, 2012 4:47 pm

Кот писал(а):Так по мнению Алексеевой прародина славян была где-то в Польше и именно там был неких исходный славянский тип, который при расселении смешался:
Конечно. Сильное сходство с исходным антропологическим славянским типом сохранили разве что современные поляки, то есть западные славяне. А что касается восточно-славянских племен, двигавшихся на север, юг и восток из центральной Европы, то они смешались с местным населением - финно-уграми и балтами
Коце да с цябе і самому абас-а можна :D
Ты кажаш, што Аляксеева піша аб прарадзіме славян у Польшы. Раней, у скінах з працы Карскага ("ВБ") мы чыталі, што ў старажытнасьці мноство ляхов прішло на тэррыторыю суч.РБ і ён яшчэ дзівіўся, што так мала паланізмаў у бел.мове. - памятаеш!?

Не напіхваюць цябе, Коце, гэтыя навукоўцы на мысьлю, што гэта не "рускі" сапсавалі польскім, а "ляшскі" (заходнеславянскі) сапсавалі "рускім" :wink:

У любым выпадку - "ляшская" (заходнеславянская) лексіка такая ж родная лексіка для беларускай мовы, як і балцкая - бо арганічна уплялася ў яе састаў 8)
...тут яшчэ можна паспрачацца пра нейкую "рускую" лексіку, а не пра славянскую :wink:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:54 pm

Кот писал(а):Признаю, если дашь определение этих самых тру-славян. Ты пока дал лишь мнение Алексеевой. По ней - конечно не обнаруживается, начиная с приднепровья. :lol: И?
Правда не понятно как сюда затесался островок полоцких кривичей :lol: Скорее всего недостаток краниологического материала, что в принципе не отрицается и самой Алексеевой.


Что тебе непонятно - мне малоинтерено.
Что же касаемо "всего лишь мнения Алексеевой" - то ты найди сначала антрополога ее уровня, который высказывал бы другую точку зрения на сей счет - тогда и поговорим. (Аквилу Аквилониса не предлагать :D ).
А пока что по Алексеевой-Санкиной-Балановским получается только то, что в украинцах кровь тру-славян очень даже есть, а вот в русских ее незаметно. :)

Заметно. Ведь русские, "украинцы" и "белорусы" очень близки между собой: и по антропол. данным, и по генетическим и по лингвистическим. Это совершенный и 10 раз обсосанных факт.

Но менее заметно, если принять сторону Алексеевой о поляках, конечно... Тогда получится, чем дальше от польши, тем меньше и меньше польского типа - а значит славянского.

Ты просто постоянно напираешь на то, что русские меньше похожи на зап. украинцев чем например поляки - из-за наличия финского элемента. Я не спорю с этим. Но тут наиболее важно найти этот самый "славянский антропологический тип", определить его черты точно и чтобы с этим согласилось большинство современных антропологов. А такого насколько я знаю - нет.


Дитятко, меня твои заклинания и голословные измышлизмы мало колышат. По Алексеевой-Санкиной-Балановским получается только то, что в русских тру-славянских антропологических черт не обнаружено (даже в номинально вроде бы славянских вятичах, новгородских словенах и т.д.), тогда как в волынянах, древлянах и тиверцах с уличами они очень даже обнаруживаются (и древляне, по ходу, явились основой украинцев). Точка! Свой лепет о том что мы похожи и т.д. прибереги для своей бабушки. Мы и с неграми очень похожи, и даже с шимпанзе - почти на 99%. :D

Так что твой дешевый лепет не канает. :lol:
Последний раз редактировалось Буревій Пн июл 30, 2012 5:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 4:57 pm

Кот писал(а):
Есть, к примеру, генетические данные, четко свидетельствующие, что к изначальному славянскому типу ближе всего не поляки, а украинцы


Есть и ряд лингвистических данных, правда они есесно не касаются "украинского языка", а праслав. языка, в котором много иранизмов, и балтизмов (вернее общего с балт), и слабо отражены германские связи. А значит славяне жили между балтами на севере, и иранцами на юге, а не в Польше, где слева немцы... Но это всё же дискуссионные вопросы: везде плюсы и минусы, сильныя и слабыя стороны... Поэтому вопрос еще никем не решен окончательно в любой (!) области славистики. Есть ведь и серьезные аргументы в пользу висло-одерской концепции.

Но то, что прародина славян не в новгороде и не в Москвы - ясно же. Но их там большинство, по сравнению с финнами.


Кот писал(а):
четко свидетельствующие, что к изначальному славянскому типу


И какая же генетика была у праславян?


Какая генетика была у праславян - в той статье не уточняется.
A вообще не пытайся переводом стрелок на лингвистику и прочее заболтать то, что по Алексеевой-Санкиной-Балановским получается только то, что в украинцах кровь тру-славян очень даже есть, а вот в русских ее незаметно. :D
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 5:52 pm

Кот писал(а):Это не мои заклинания, и из naukowy pracy.


Дитятко, если ты хотя бы даже из научной работы тянешь сюда то, что к обсуждаемому вопросу (славянская кровь в украинцах и русских) отношения не имеет - то это все равно тупой флуд.

Да нет таких черт, ё-маё :lol: Та же твоя Алексеева просто рассматривает ширину лица, да черепной указатель.. всё... При этом если в глубине польше это где-то достигает максимума и раходится как спицы у колеса - это совершенно не значит, что вот этот славянский тип - и он был изначально в Польше... Это просто гипотеза. :lol: В той работе, которую я тебе дал, предками поляков считаются татрские горцы ваще - а поляки сугубо смесь вторичная :lol:
Этот человек кстати папа польской антропологии - и весь из ся профессор. Человек по уровню - не меньше Алексеевой, Дуревий.


Да-да-да - нет таких черт. Алексеева и Санкина брешут, когда говорят о той или иной степени обнаружения этих черт в тех или иных славянских племенах, да и Балановские забыли написать, что в русских этих черт не обнаруживается просто потому, что таких черт нет. Ага. :D :D :D

А что поляки смешаны - повторю еще раз: я с этим и не спорю. Токо это вовсе не означает, что нет изначальных славянских антропологических черт. :lol:
Последний раз редактировалось Буревій Пн июл 30, 2012 5:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Сообщение Буревій » Пн июл 30, 2012 5:54 pm

Кот писал(а):
Какая генетика была у праславян - в той статье не уточняется.


Есесно, потому что там говорится: что любой народ - нечистый :lol: Прям так и сказано, что нет такого народа, который бы помесью не было - такова позиция автора, Дуревий.

---

Славяне - в основном по языку все. И в этом смысле восточные славяне и русские в том числе ниче не хуже западных и южных.


Дебилятко, я и не спорю, что все народы смешаны. Но свой бред о том, что нет исконных славянских черт прибереги для своей бабушки. :lol:
Буревій
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 6:55 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 87