9 мая - праздник чего и для кого?

[Mihail Mitin]

Xapa/\ьD
Цитата из приведенного выше закона:

Верховный Совет Белорусской Советской Социалистической Республики постановляет:
1. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть «Республика Беларусь», а в сокращенных и составных названиях — «Беларусь».
Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием.

То есть сам законодатель и в этом же законе использует написание белОруССкий. Какие еще могут быть сомнения относительно законности данного написания.
И даже если бы в этом законе было написано биларусьский, то Конституция все равно сильнее любого закона.

Некоторые назвали данный документ (два разных написания) – МАРАЗМОМ.
А давайте разберемся с этим моментом с юридической точки зрения .
На момент подписания данного документа существует определенная система названий (закрепленная законодательно) : Белорусская ССР, белорусский язык со своими правилами и т.д. Принимается закон о изменении в написании страны на «Беларусь» и о транслитеряции на другие языки в соответствии с белорусским звучанием.
Все правильно и логично, ибо на момент подписания данного закона у нас действовали законодательно закрепленные правила БЕЛОРУССКОГО языка !
А вот после выхода данного документа и на его основе начинают меняться ВСЕ названия, что оговаривается пунктами 2 и 3 данного закона :
2. В Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики, Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР и другие законодательные акты внести соответствующие изменения.
3. Поручить Совету Министров Республики Беларусь нормативные акты Правительства привести в соответствие с настоящим Законом.

И меняются на законодательной основе.
Так что – все правильно и логично и маразмом не пахнет.

[Mihail Mitin]

Вот еще один интересный документ.
Обратите внимание на даты : наш - 1991 год, а этот - 1995 год.

О написании названий государств – бывших республик СССР и их столиц
Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации
от 17 августа 1995 г. № 1495
г. Москва

В целях обеспечения единообразия в написании названий государств –
бывших республик СССР и из столиц использовать в документах, создаваемых
в Администрации Президента Российской Федерации, в служебной переписке и
официальных переговорах названия государств – бывших республик СССР и их
столиц согласно прилагаемому списку.
Первый заместитель
Руководителя Администрации
Президента Российской Федерации
С. Красавченко

Разрешить при подписании международных договоров и других документов
учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию
упомянутых названий.

В. Черномырдин

Названия государств
полная форма* - краткая форма* - названия столиц государств

Азербайджанская Республика - Азербайджан - Баку
Республика Армения - Армения - Ереван
Республика Белоруссия - Белоруссия - Минск
Республика Грузия - Грузия - Тбилиси
Республика Казахстан - Казахстан - Алма-Ата
Киргизская Республика - Киргизия - Бишкек
Латвийская Республика - Латвия - Рига
Литовская Республика - Литва - Вильнюс
Республика Молдова - Молдавия - Кишинев
Республика Таджикистан - Таджикистан - Душанбе
Туркменистан - Туркмения - Ашхабад
Республика Узбекистан - Узбекистан - Ташкент
Украина - Украина - Киев
Эстонская Республика - Эстония - Таллин

*Полные и краткие формы названий государств равнозначны
http://www.gramota.ru/spravka/docs/16_9

Как видим, России всегда было ЧХАТЬ на соседей.

[SET]

Тут не просто чихают, возникают юридические проблемы - Республики Белоруссия в природе нет!

[darlock]

Уважаемые форумчане! Читал-перечитывал - и не удержался. Оказывается Мы ваааще друг друга не уважаем!!! Нас-то как друзья, любимые девушки, жены и даже (тш...!) родители называют не нашими настоящими достойными именами типа "ДМИТРИЙ", ПЕТР", "ВАСИЛИЙ"...! А какими-то ругательствами типа "ДИМА", "ПЕТЯ", "ВАСЯ"... Какой кошмар!!!!!
Давайте всех их "построим" И будем все счастливы

[Vadim Deruzhinsky]

Xapa/\ьD: «По закону правильно белорус».

По какому «закону»? Вот страна БелАрусь. Вы согласны? Как должен называться житель этой страны БелАрусь? БелАрус. Потому что он живет не в несуществующей «БелОруси», а в реальной стране БелАруси.

Не нравится «белАрус»? Но так тогда оспаривайте «БелАрусь». Оспорить не сможете, потому что в Москве на нашем посольстве вывеска на русском языке: «Посольство Республики Беларусь» (не «БелОрусь», не «Белоруссия»). Это ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ международных отношений.

Торр: «Ох уж эти клятые москальские шовинисты-империалисты... Неправильно транслитерируют Беларусь... Незнаю... Либо "документ комиссии ООН о транслитерации названия Беларусь" это очередная фантазия вампиролога... Либо такой документ есть, но ему почти НИКТО не следует...

Украина – Білорусь
Чехия – Bělorusko
Испания – Bielorrusia
Германия – Weißrussland
Эстония – Valgevene
Дания – Hviderusland
Финляндия – Valko-Venäjä
Хорватия – Bjelorusija
Венгрия – Fehéroroszország
Греция – Λευκορωσία
Франция – Biélorussie
Литва – Baltarusija
Латвия – Baltkrievija
Македония – Белорусија
Польша – Białoruś
Италия – Bielorussia
и т. д».

Никогда не поверю, что это вы сами наколупали. Да и зачем такое рвение россиянина к темам, которые ему иностранны и чужды? Вам лично это надо? Да не надо нафиг никогда, если бы ни ваша работа. С какой балды человек из Элисты стал бы собирать досье на эту тему? Я, ЖИТЕЛЬ БЕЛАРУСИ, того, что вы тут сообщили, не знал – но какой-то «не интересующийся» товарищ из РФ все знает о нас в таком уникально УЗКОМ АСПЕКТЕ.

Снова проглядывает СВР РФ. Шпионы поналезли в Форум, как тараканы: они из российской глубинки лучше нас все знают про Беларусь, но при этом непонятно их удивительное желание тут на Форуме околачиваться, а не в своих российских.

То, что вы, Торр, выше привели – я бы полгода искал и не нашел бы. А вы ничего не искали – но обладаете ими. Очень хочу узнать, откуда ВЫ ВЗЯЛИ СВЕДЕНИЯ. Подозреваю – из базы данных СВР РФ. Потрудитесь нам объяснить. Если не из СВР РФ – то приведите ссылку на сайт, где эти ваши сведения содержатся.

Xapa/\ьD: «В общем, имперские амбиции по отношению к белорусам явно проявляются не только у россиян...... или этому можно дать другое объяснение, не привлекая теорию всеобщего пренебрежения белорусами».

Я вижу, вы испытываете НАСЛАЖДЕНИЕ, говоря «белорусы» для того, чтобы СПЕЦИАЛЬНО задеть наши национальные чувства. Равно вы евреев называли бы «жидами». Бог вам судья, москалям. Что посеете – то и пожнете.

[Амаро Шакур]

Хм. У нас в нашей Конституции употребляется белорусский. О чем спорить и доказывать. И причем здесь москали и жиды?
Не надо искать теорию заговора здесь. Наверное просто нестыковка, недоговоренность.

[Торр]

Vadim Deruzhinsky

Никогда не поверю, что это вы сами наколупали. Да и зачем такое рвение россиянина к темам, которые ему иностранны и чужды? Вам лично это надо?

Оно мне, конечно, не надо… Просто зашел у людей на форуме разговор на эту тему и я решил вставить свои «пять копеек»… На то он вроде и форум… Тем более, если Вы говорите, что сами этого не знали, то от лишней информации, думаю, Вам хуже стать не должно… Так что Ваша традиционная истерика чуть ли не каждый мой пост непонятна…

Да не надо нафиг никогда, если бы ни ваша работа. С какой балды человек из Элисты стал бы собирать досье на эту тему? Я, ЖИТЕЛЬ БЕЛАРУСИ, того, что вы тут сообщили, не знал – но какой-то «не интересующийся» товарищ из РФ все знает о нас в таком уникально УЗКОМ АСПЕКТЕ.

Опять вампирологу шпионы мерещатся… Оставлю этот очередной бред сумашедшего без комментариев…

То, что вы, Торр, выше привели – я бы полгода искал и не нашел бы. А вы ничего не искали – но обладаете ими. Очень хочу узнать, откуда ВЫ ВЗЯЛИ СВЕДЕНИЯ. Подозреваю – из базы данных СВР РФ. Потрудитесь нам объяснить. Если не из СВР РФ – то приведите ссылку на сайт, где эти ваши сведения содержатся.

Вы просто плохо умеете работать с интернетом… Эта информация находится не за полгода, а за полминуты… Открываете Википедию (российскую, например)… Вводите тему – «Беларусь»… Заходите туда… Слева имеется длинная колонка с переходом на Википедии разных стран… Выбираете нужную Вам страну (язык)… И автоматически перейдете, например, на немецкую Википедию, посвященную Беларуси, но уже на немецком языке… Потом при желании на итальянскую и т.д., т.д… Всю информацию можно найти парой кликов «мышки»… А Вы – «полгода, полгода»…

Снова проглядывает СВР РФ. Шпионы поналезли в Форум, как тараканы…

Ну «толерантность» у Вас буквально фонтаном бьёт… Меня назвали «шпионом» и «тараканом» лишь за то, что в продолжение обсуждаемой темы проинформировал общественность о том, как звучит «Беларусь» на разных языках… И всё… Извинений я от Вас, естественно, требовать не буду… Бо «горбатого могила исправит»…

[andreus]

Уверен, что половина белО/Арусов сама не знает как правильно пишется их страна...
Так чего требовать от остальных стран? Лично мне все равно - что Беларусь, что Белоруссия, но последнее, кстати, звучит как-то нежнее и приятнее, что наглядно нам демонстрируют "ПЕСНЯРЫ" в одноименной песне которую с удовольствием поют и русские и белО/Арусы.
Автор текста песни - русский, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
А вообще, надо бы настоящих лингвистов подключать к данной теме - пусть они объяснят название страны с этимологической точки зрения.

[Лидчанин]

Уверен, что половина белО/Арусов сама не знает как правильно пишется их страна...
Так чего требовать от остальных стран? Лично мне все равно - что Беларусь, что Белоруссия, но последнее, кстати, звучит как-то нежнее и приятнее, что наглядно нам демонстрируют "ПЕСНЯРЫ" в одноименной песне которую с удовольствием поют и русские и белО/Арусы.
Автор текста песни - русский, но, как говорится, "из песни слов не выкинешь..."
А вообще, надо бы настоящих лингвистов подключать к данной теме - пусть они объяснят название страны с этимологической точки зрения.

Смешно и неудобно, не в бровь, а в глаз. Отсюдова - ВД - прав (он же лингвист).

[vilkacis]

Здесь вобщем-то несколько вопросов.

Исторические названия - это одно.
Например, Эстония по-латышки - Igaunija (а не Eesti)
Германия - Vācija (а не Deutschland)
Финляндия - Somija
Швеция - Zviedrija (а не Sverige)
Россия - Krievija
Польша - Polija
Беларусь - Baltkrievija
Тарту - Tērbata
Пярну - Pērnava
Вильнюс - Viļņa
Каунас - Kauņa
Псков - Pleskava


По желaнию какой-либо страны другие страны начинают ее называть по-другому.
Например, по желанию Берега Слоновой Кости эту страну по-русски сейчас называют Котдивуар. Соответственно и жители называются котдивуарцами, а не жителями Берега Cлоновой Кости.
И таких примеров много.
Почему россияне не желают вроде бы своего лучшего союзника называть так, как он хочет (Беларусь и беларусы), вызывает удивление.
Разве Берег Слоновой Кости для России важней чем Беларусь?
Или это образец имперского презрения к своим "младшим братьям"?
Помню, когда-то в Даугавпилсе русские не очень хорошо относились к беларускому языку, посмеивались, нос задирали, анекдоты рассказывали.

Но есть еще один аспект. Поскольку в Беларуси русский является государственным, то беларусы вправе сами решать как должен звучать, какую граматику иметь и какие слова содержать должен беларуский русский.
Хотят этого россияне или не хотят, но кроме российского русского есть еще беларуский русский, киргизский русский и может быть еще какой-нибудь. И у каждого из этих похожих языков в будущем будет своя граматика и они все больше и больше будут различаться. Будет меняться словарный запас, будут новые слова, некоторые слова будут менять значение, будет измeняться граматика, произношение и тд.

Так что у беларусов есть полное право развивать свой беларуский русский как им самим того хочется. И никто беларусам не сможет помешать.
Вполне возможно, что беларуский русский будет влиять и на российский русский.
Кто знает - может быть под этим влиянием и российский русский со временем станет более славянским...

[Vadim Deruzhinsky]

Xapa/\ьD: «1. В тексте Конституции РБ на русском языке употребляется слово белорусский».

Вы сами ответили на свой вопрос: «В тексте Конституции РБ на РУССКОМ ЯЗЫКЕ языке...»

А не на русском языке? Главным государственным языком страны является не русский, а беларуский язык. ЭТО – ЯЗЫК НАЦИИ. С него делается транслитерация, а не с русского языка. Напомню вам, что до войны в БССР было не два государственных языка, а 4: беларуский, польский, еврейский и русский. Потрудитесь тут найти, с какого языка надо делать транслитерацию?

Вы забыли, что русский язык в Беларуси – это язык мизерного национального меньшинства в РБ, у нас 80% беларусов. Это только в Латвии, где 40% русских, можно претендовать на какую-то роль русского языка. А у нас, как и в РФ, 80% составляет коренной этнос – у нас беларуский, а в России – русский. С какой стати русские в России должны в своих языковых нормах ориентироваться, например, на татар? Равно и у нас – с какой стати мы у нас в языковых нормах должны ориентироваться на столь же микроскопическую российскую составную? А ведь Госдума РФ навязала Татарстану кириллицу, отменив решение парламента Татарстана о переходе татар на латиницу. Почему же мы аналогично не можем вести свою национальную политику национального большинства в стране – БЕЛАРУСКУЮ?

Можем, да вот у нас тут везде у власти не беларусы, а россияне (нацменьшинство) и беларусофобы, да еще огромное давление российских националистов Госдумы и Пукина-Медведева. На НТВ Митрофанов (тогда зам Жирика) говорил: «Мы будем поддерживать Белоруссию, пока в ней не будет, подобно Украине, засилия белорусского языка».

Но это же откровенный русский нацизм и беларусофобия! Вот вам конкретный пример того, что вопрос транслитерации (Беларусь, беларус, беларуский) или не транслитерации – имеет ЧЕТКИЙ АСПЕКТ неприятия российским шовинизмом. В Москве открыто и нагло ведущие политики говорят о том, что беларусам не следует возвращаться к своему языку. Еще и шантажируют нас.

Это разве «дружественно»? Да в любой другой стране после таких нацистских заявлений Госдумы порвали бы все отношения с Россией.

Xapa/\ьD: «По закону правильно белорус».

Страна называется Беларусь. Как должен называться ее житель? Беларус. О чем спор?

Вот страна Россия. Ее житель называется Россиянин. А не Руссиянин. Почему же тут вы это отвергаете?

Торр: «Вы просто плохо умеете работать с интернетом… Эта информация находится не за полгода, а за полминуты… Открываете Википедию (российскую, например)… Вводите тему – «Беларусь»… Заходите туда… Слева имеется длинная колонка с переходом на Википедии разных стран… Выбираете нужную Вам страну (язык)… И автоматически перейдете, например, на немецкую Википедию, посвященную Беларуси, но уже на немецком языке… Потом при желании на итальянскую и т.д., т.д… Всю информацию можно найти парой кликов «мышки»… А Вы – «полгода, полгода»…»

Хорошо, вот ваша подборка:

«Украина – Білорусь
Чехия – Bělorusko
Испания – Bielorrusia
Германия – Weißrussland
Эстония – Valgevene
Дания – Hviderusland
Финляндия – Valko-Venäjä
Хорватия – Bjelorusija
Венгрия – Fehéroroszország
Греция – Λευκορωσία
Франция – Biélorussie
Литва – Baltarusija
Латвия – Baltkrievija
Македония – Белорусија
Польша – Białoruś
Италия – Bielorussia
и т. д».»

У нас все коллеги по Форуму (нормальные) не занимаются такими подборками и поисками, а используют только цитаты, которые имеют или нашли. Вы же, если вам верить, провели в своей Элисте (на деле Москве по адресу) целое ИССЛЕДОВАНИЕ этой темы, потратив многие интернет-часы, время и деньги на это.

НЕ ВЕРЮ. Ради чего? Ради этого мизерного поста (где не указали, что искали и нашли, свою работу огромную приложив)? Вам что, делать в Элисте больше нечего, как тратить свои часы и деньги на поиск этих фактов по истории отнюдь не вашей Элисты или Москвы – а с боку к вам не привязанной Беларуси? Что вы вообще на нашем Форуме делаете? Откуда у вас из Элисты вдруг такой профессиональный интерес к Беларуси? Почему своей Калмыкией не интересуетесь?

Я полагаю, что этот список вы не сами сделали в своих усердных поисках (как вы рассказываете, лишь список приводя), а только использовали уже ГОТОВЫЙ. Поэтому я и спросил – откуда вы его взяли. В вашем готовом виде он есть только в базе данных СВР РФ.

Оттуда вы его и взяли – больше неоткуда. На Форуме шпионов РФ – как тараканов... Скоро тут общаться между собой будут одни российские разведчики и провокаторы... Теория Заговора в самом чистом виде.

[Vadim Deruzhinsky]

Кстати, меня тут кто-то обвинил, что я увлекся «Теорией заговора». В мае в московском издательстве «ЭКСМО» как раз вышла моя новая 600-страничная книга «Теория заговора». Увлекся или нет – но издал книгу на эту тему, которую всем рекомендую почитать. Заговор действительно везде вокруг нас – мы его просто не видим. А наивны, как дети.

[Торр]

Торр: «Вы просто плохо умеете работать с интернетом… Эта информация находится не за полгода, а за полминуты… Открываете Википедию (российскую, например)… Вводите тему – «Беларусь»… Заходите туда… Слева имеется длинная колонка с переходом на Википедии разных стран… Выбираете нужную Вам страну (язык)… И автоматически перейдете, например, на немецкую Википедию, посвященную Беларуси, но уже на немецком языке… Потом при желании на итальянскую и т.д., т.д… Всю информацию можно найти парой кликов «мышки»… А Вы – «полгода, полгода»…»

Хорошо, вот ваша подборка:

«Украина – Білорусь
Чехия – Bělorusko
Испания – Bielorrusia
Германия – Weißrussland
Эстония – Valgevene
Дания – Hviderusland
Финляндия – Valko-Venäjä
Хорватия – Bjelorusija
Венгрия – Fehéroroszország
Греция – Λευκορωσία
Франция – Biélorussie
Литва – Baltarusija
Латвия – Baltkrievija
Македония – Белорусија
Польша – Białoruś
Италия – Bielorussia
и т. д».»

У нас все коллеги по Форуму (нормальные) не занимаются такими подборками и поисками, а используют только цитаты, которые имеют или нашли. Вы же, если вам верить, провели в своей Элисте (на деле Москве по адресу) целое ИССЛЕДОВАНИЕ этой темы, потратив многие интернет-часы, время и деньги на это.

НЕ ВЕРЮ. Ради чего? Ради этого мизерного поста (где не указали, что искали и нашли, свою работу огромную приложив)? Вам что, делать в Элисте больше нечего, как тратить свои часы и деньги на поиск этих фактов по истории отнюдь не вашей Элисты или Москвы – а с боку к вам не привязанной Беларуси? Что вы вообще на нашем Форуме делаете? Откуда у вас из Элисты вдруг такой профессиональный интерес к Беларуси? Почему своей Калмыкией не интересуетесь?

Я полагаю, что этот список вы не сами сделали в своих усердных поисках (как вы рассказываете, лишь список приводя), а только использовали уже ГОТОВЫЙ. Поэтому я и спросил – откуда вы его взяли. В вашем готовом виде он есть только в базе данных СВР РФ.

Оттуда вы его и взяли – больше неоткуда. На Форуме шпионов РФ – как тараканов... Скоро тут общаться между собой будут одни российские разведчики и провокаторы... Теория Заговора в самом чистом виде.

К врачу...

Вот страна Россия. Ее житель называется Россиянин. А не Руссиянин. Почему же тут вы это отвергаете?

Правильно... По-русски - россиянин... А по-беларускi - расiянiн... А по-немецки - Russländisch... А по английски - Russian...
ПС. Информация из засекреченной базы данных СВР...
ППС. К слову сказать, в русском языке есть слово Беларусь... А в беларускам языке нет слова Россия... Но вампирологи и дальше будут истерично брызгать слюной...

[andreus]

Кстати, меня тут кто-то обвинил, что я увлекся «Теорией заговора». В мае в московском издательстве «ЭКСМО» как раз вышла моя новая 600-страничная книга «Теория заговора». Увлекся или нет – но издал книгу на эту тему, которую всем рекомендую почитать.

Я понял зачем вампирологу этот форум - он нужен исключительно для рекламы.

Вы забыли, что русский язык в Беларуси – это язык мизерного национального меньшинства в РБ, у нас 80% беларусов.

К сожалению, я не знаю точных цифр, но выходит, что и данный форум составляет то самое национальное меньшинство (бел. языком тут слабо пахнет).
Обидно, господа, что как только человек пытается разобраться в чем-либо, а не тупо поддакивать модераторам/ру, его сразу относят к "заговорщикам", "москалям" и т.п.

[lietuvaitis]

Интернесные всеже эти белАОруссы, сами напридумывают всякие "летувы" в русском языке, а потом обижаются, что у других народов есть разные формы именования их страны.