Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение gervasij » Чт ноя 28, 2013 9:49 pm

-Жамойць - нижняя земля?
- Так, ніжней не бывае...

Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение daugaila » Пт ноя 29, 2013 3:38 pm

Серж Езапат писал(а):Wildnis Samaiten - Дикая Самоития.
Немецкая карта - современная, о прошлом.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wildnis
Синонимы - " уединение ", " пустынный ", " одиночество ", " Бесплодные земли " (пустая (ы) первоначально также " необитаемый " , но и " неразвитые " ) [5] . Слово сегодня в первую очередь представитель безлюдных пейзажей , таких как " степи ", " пустыни ", " джунгли ", " Хит ", " болото " и тому подобное. использоваться . Кроме того, однако пустыня также доступен для таких негативных оккупированных такие термины, как " бесплодия ", " безнадежность ", " бесполезной ", " изгнание " или " бескультурья "

Прям - противоположность Литве. Да?


Нет, Серж, под "wildnis" попадают только пограничные территории Жемаитии, опустошенные войной с орденом, действия которого нередко походили на геноцид. Опустошенные территории были как на северной, так и на южной части Жемайтии, а также практически вся Судавия.
daugaila
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение gervasij » Пт ноя 29, 2013 9:21 pm

daugaila писал(а):
Нет, Серж, под "wildnis" попадают только пограничные территории Жемаитии, опустошенные войной с орденом, действия которого нередко походили на геноцид. Опустошенные территории были как на северной, так и на южной части Жемайтии, а также практически вся Судавия.


А скажыце, калі ласка, дзе лічбавая статыстыка чалавечых стратаў? Дакладная, без вады.

А то на слыху, што хаваліся жамойты па лясох, і "не было ВКЛ ад іх ні славы, ні карысьці".. Вітаўтавы часы, наколькі памятаю.
А калі хаваліся ад Вітаўта, то чаму не хаваліся ад крыжакоў? Ці, ўсё ж такі , хаваліся і даволе пасьпяхова, а часам і супрацоўнічая з лютым ворагам?! 3000 жамойтаў, Вітаўт унд Крыжацкія сьціжмы аднойчы штурмавалі Вільню.
Тут цікава , што адбыўся такі пасьаяховы хаўрус рыцараў мяча і крыжа і ..."зацятых праціўнікаў рыцараў, ды яшчэ , быццам бы, паганцаў" .
Такое, насамрэч, мажліва?

Калі раздубасілі трубамі дубаснымі крыжакоў пры Дурбе, то ў памагатых крыжакоў хадзілі ахрышчаныя ваяры з туземных плямёнаў. А як было тут?
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 21, 2013 7:06 pm

Лелевель о Жамойти:
http://books.google.ru/books?id=6EpKAAA ... ne&f=false Стр.160

Изображение

То позднее крещение не менее оказывается, что страна та была долго отдельно, сохранила lettońskie элементы. Не было у них таких князей как в Литве, не было бояр. Народ её низкого роста, потому пользовался малыми кудлатыми конями, тонкие строения. Хаты его длинные
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Серж Езапат » Сб дек 21, 2013 9:39 pm

Изображение

В краю.....связанные с соседями оковами неволи ..... переходили от одного властителя к другому ....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение gervasij » Пт янв 17, 2014 7:47 pm

"Не жадаем быць ліцьвінамі і бастас"! " Ня ведаем мы аніякай ракі Нярыс, бо ВК сказаў- Вяльля, значыць Вяльля. І бастас! "
"Не жадаем прымаць маскаля-асадніка. Калі ласка, забярыце назад". "Шляхецкія прывілеі правяраць? Як можна ?!! У нас, джэнтельменаў, вераць на слова"..
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение gervasij » Сб янв 18, 2014 3:09 am

Як жмудзін родам, ксёндз Анзельм Гірдвойн, стаўшы "благонадёжным" бацюшкам Антоніем, "схіліў" ў маскоўскую веру некалькі тысячаў
сваёй паствы...гэта адразу пасьля задушэньня паўстаньня 1863-64 гг.
Изображение

Нагадаю, бо ўжо было, але не пашкодзіць.. 1880-я гады..
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Андрусь Буй » Ср фев 12, 2014 11:47 am

Вось цікавостка :P

Жэмаць -- так звалі малых дзяцей, амаль заўсёды з эпітэтам пузаты. Верагодна, паходзіць ад слова жамойты: Чаго сядзіцё, жэмаць пузатая! Марш спаць!

http://www.arche.by/by/page/science/17347

Ну, ведаю, што жмуды ўпартыя, але што і пузатыя. :lol:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение grron » Ср фев 12, 2014 3:20 pm

Памятую тутака выкладалі ліст жамойтаў да польскага караля, ў якім яны скардзіліся на гетмана літоўскага за тое, што той бярэ іх на вайну. Маўляў, і коні ў нас малыя, і самі мы хворыя... Думаеце з таго часу шмат чаго змянілася? :P

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение gervasij » Ср фев 12, 2014 8:05 pm

Андрусь Буй писал(а):Вось цікавостка :P

Жэмаць -- так звалі малых дзяцей, амаль заўсёды з эпітэтам пузаты. Верагодна, паходзіць ад слова жамойты: Чаго сядзіцё, жэмаць пузатая! Марш спаць!

http://www.arche.by/by/page/science/17347

Ну, ведаю, што жмуды ўпартыя, але што і пузатыя. :lol:




2009-05-19 13:44
<...> В словаре балтізмов в слав.языках. Лаучюте...
Жмойдзь-многочісленная семья із малолетніх детей даром поедаюшіх хлеб. вообше,большое колічество дармоедов..
блр. проясняет Жмойдзь в непосредственной связі с балт.этнонімом Жмудзь.
стр. 55
=================
Gervasij, так нечестно!
Сказали А, скажите и Б. Лаучуте обьясняет происхождение слова жэмяць - мелкота (о малых детях). Жмойдзь - как бы множественное число от жэмяць. Оно происходит от литовского žemutis - низенький, маленький, а не от žemaitis - жмудь.

=================
ну вот, і нічего я со жмудью не напутал))

http://forum.istorija.net/forums/thread ... 703#M61703
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Андрусь Буй » Чт фев 13, 2014 12:22 am

gervasij писал(а):ну вот, і нічего я со жмудью не напутал))
Здайся не! :P

Але гэта пазнейшае азначэнне (ну, і пацешна, канешне), а пачаткова славяне імя самаітам давалі з другім сэнсам. Зноў жа па Далю - "жом, жем - гнёт, пресс"
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5121
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Mihail Mitin » Сб мар 08, 2014 8:03 am

Изображение
Это - в районе 1470г.г.

P.S. Про "нижних литовцах" писал Диттен, а не Халкокондил.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение каваль » Сб мар 08, 2014 8:26 pm

Что-то в греческом тексте не видно слова "жмудины"...
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Mihail Mitin » Сб мар 08, 2014 9:51 pm

Вы - правы !
В оригинале (греческом, как и в латинском переводе) - самоготы.
Так же, где в переводе - "русские", "Россия", в оригинале - "сарматы", "Сарматия".
Издержки перевода. 8)
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение каваль » Вс мар 09, 2014 7:34 am

Самоготы и жмудины отличаются . Это как ятьвягов потом литвой назвали. Но ятьвяги - это сегодняшние западные беларусы. А раньше их звали Jotwingi-Gotwezi. Предположу , что смешение готов-западных беларусов и самов-саамов-лопарей со стороны северной россии дало новое название - самоготы(самогиты) . И лишь через многие столетия самоготов-самогитов стали звать жмудинами. Но это была уже иная культура и другой язык.[/quote]
Последний раз редактировалось каваль Вс мар 09, 2014 7:37 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9