Археология Беларуси

[goward]

Что Вы панове - тупите? Разве только топонимы с "ишками" являются маркером? А сотни, уже со славянскими корнями, но с балтскими окончаниями, для Вас уже не показатель? В теме топонимики, я приводил пример с окончанием "кэй", которое прикреплялось к существительным в винительном и дательном падеже, еще при моей памяти, это что не признак ассимиляции? Напомню, носители этих "говоров", еще жили еще полтора десятка лет назад, в 30-ти км. южнее Гродно. Так над чем Вы смеетесь панове, над своей спадчыной?

timax что вы в эту "этичность уперлись"? Какое отношение она вообще имеет к государственному устройству Литвы? Вы понимаете что льете воду на мельницу летувисов .... у которых единственный аргумент в споре за наследие Литвы это злосчастная "этничность". Поймите же наконец, что государство в то время строилось не на основе "этничности", а на основе феодального права. Литовским князьям было глубоко плевать кто ты "балт" "славянин" ибо все регулировалось феодальными отношениями , а не этничностью.

Но вот допустим, вы утверждаете что там жили балты указывая нам на топонимы. Ну и что? Да жили ...да говорили на балтских диалектах. Но это в основном были деревенские жители, которые не были никаких образом вовлечены в государственную жизнь за исключением тягловой каждодневной работы на вельможу.

Городские то жители, шляхта Литвы все в основном говорили на славянском языке, делопроизводство велось на славянском языке.

Вот где главный краеугольный вопрос о преемственности традиций, чье это больше государство: сегодняшних летувисов - балтов или с беларусов - славян?

[grron]

Что Вы панове - тупите? Разве только топонимы с "ишками" являются маркером? А сотни, уже со славянскими корнями, но с балтскими окончаниями, для Вас уже не показатель? В теме топонимики, я приводил пример с окончанием "кэй", которое прикреплялось к существительным в винительном и дательном падеже, еще при моей памяти, это что не признак ассимиляции? Напомню, носители этих "говоров", еще жили еще полтора десятка лет назад, в 30-ти км. южнее Гродно. Так над чем Вы смеетесь панове, над своей спадчыной?

Славянские корни с балтскими окончаниями говорят об переименовании славянского названия и придания ему балтского вида. Типа балтское название. Как в случае с Ковно-Каунасом. А сколько таких названий в Лиетуве? А сколько было изменено вместе с корнями когда Виленщину отдали? Да и вообще, пограничное взаимное проникновение это в порядке вещей. На западе живут поляки, а на востоке Польши живут беларусы. На юге живут украинцы, а на севере Украины живут беларусы. Но это не означает, что украинцы шли ассимилировать беларусов и остановились на Полесье. Или беларусы шли ассимилировать поляков и остановились на Буге. Просто это пограничные территории. Такое встречается во всём мире во всех странах.

[Иван Скиндер]

Что Вы панове - тупите? Разве только топонимы с "ишками" являются маркером? А сотни, уже со славянскими корнями, но с балтскими окончаниями, для Вас уже не показатель? В теме топонимики, я приводил пример с окончанием "кэй", которое прикреплялось к существительным в винительном и дательном падеже, еще при моей памяти, это что не признак ассимиляции? Напомню, носители этих "говоров", еще жили еще полтора десятка лет назад, в 30-ти км. южнее Гродно. Так над чем Вы смеетесь панове, над своей спадчыной?

Неа.
Над спадчынай не смеемся.

Просто напоминаем людям, у которых память случается -- весьма коротка.
А я ведь предупреждал:

Но дело не в этом.
Просто в очередной раз летувисоозабоченные -- пытаются натягивать любое слово на современный летувисский язык.

И это убожество – у меня вызывает смех.
Вызывая искреннее сожаление об их непреодолимом комплексе неполноценности.

Им не симпатична констатации того -- что предки беларусов – были балтами.
Им непременно нужно -- чтобы они были единственными балтами на оговоренной территории.

Вполне естественное сохранение балтских топонимов на нашей территории –
Вследствие проживания здесь балтов -- предков беларусов -- им предстает невыносимым.

Поэтому вновь и вновь происходит подмена понятий –
Когда балтское – выдается исключительно за летувисское.

А тут с Ректой – они вмазались по-крупному.
Это дает мне возможность – именовать летувисов мигрантами –

Переселившимися в Летувиссию с территории Литвы = Беларуси.
Когда ареал проживания -- литовцев = беларусов -- чОтко указывает на Восток Беларуси.

Я этого не забуду.
При новых попытках именовать исключительно летувисскими -- слова с окончаниями на -- ишки --

Разные кишки, мишки, мальчишки, дровишки.
Мартышки, мармышки, трусишки, пустышки.

Я мушу РАКАТАць -- мацней за бубен.
І РАГАТАць -- гучней чым барабан.

………….
ЛИТОВЦЕВ -- СЕГОДНЯ НЕТ.
ЕСТЬ -- БЕЛАРУСЫ И ЛЕТУВИСЫ.[/b]

"Бонд. Джеймс Бонд".

Я это говорю теперь Вам, господин "timax".
Вы раз за разом вкручиваете одно и тоже.

Теперь вот озаботились сохранением нашего исторического наследия.
Ой ли этим больны?

Или тут банальное приспешничество в угождении летувисскости --
Которое Вас вдохновляет и направляет.

Решив зайти с другого конца.
Упрекая де в разбазаривании исторических ценностей.

Не надо нам летувисского.
Нам -- беларусам = литовцам -- и своего с излишком достает.

Балты (литовцы), прогрессивно ассимилировались, особенно в 18-19 веке. Карты, не есть некая константа. Посмотрите тему - топонимов, там на основе названий мест, более - менее все наглядно видно. Причем "пружина" балтизмов, с наибольшим "напряжением" сжимается -около современной границы Литва-Беларусь, ну казалось бы все - очевидно.

Ага.
Аккурат возле границы с Литвой.

Господин "timax" -- мы эту границу уже проходили.
Вы -- преднамеренно как бы забыли.

Но я то нет -- напоминаю.
"Никогда такого не было -- а тут опять". (с)




"Бонд. Джеймс Бонд".

[goward]

К слову сказать есть такое хорошее выражение Карела Чапека " русские все пытаются назвать славянским для того чтобы потом все славянское назвать русским". Так вот в этом отношении наши соседи летувисы с россиянами близнецы братья.

[Palyaunichi]

К слову сказать есть такое хорошее выражение Карела Чапека " русские все пытаются назвать славянским для того чтобы потом все славянское назвать русским". Так вот в этом отношении наши соседи летувисы с россиянами близнецы братья.

Всё назвать балтским, чтобы потом всё балтское назвать летувиским.

[Palyaunichi]

timax
Так над чем Вы смеетесь панове, над своей спадчыной?

Вы вообще читаете адресованные вам посты?
Я там привёл слова Зайковсеого -

Разам з тым нельга адмаўляць прысутнасць балтаў у паўночна-заходняй частцы гістарычнай Літвы, а паасобных балцкіх анклаваў - i паўднёвей. Польскі гісторык Е. Ахманьскі ў сваёй кнізе «Літоўская этнічная мяжа на ўсходзе ад племянной эпохі да XVI стагоддзя», робячы спробу акрэсліць межы гістарычнай вобласці «Літва», канстатаваў (у асноўным на падставе аналізу тапаніміі i антрапонімаў насельніцтва) наяўнасць шэрагу балцкіх астраўкоў на тэрыторыі сучаснай Беларусі, прычым некаторыя на значным аддаленні ад беларуска-літоўскай мяжы. Праўда, гэта рэліктавае балцкае насельніцтва, якое паходзіла хутчэй за ўсё ад мясцовых плямёнаў ранняга жалезнага веку ці трэцяй чвэрці I тысячагоддзя, ён атаясамліваў з этнічнымі літоўцамі, з чым нельга пагадзіцца.

Паводле майго са спадчынай усё добра.

[Media]

К слову сказать есть такое хорошее выражение Карела Чапека " русские все пытаются назвать славянским для того чтобы потом все славянское назвать русским". Так вот в этом отношении наши соседи летувисы с россиянами близнецы братья.

Стоп стоп, вы сперва на себя тут посмотрите, постоянно читаю про территориальные претензии по поводу Вильнюса, и один из аргументов постоянно приводиться национальный состав, и количество белорусов в Вильнюсской губернии и края на 1897 год. Постоянно читаю бред про -вич в фамилиях литовцев и жемайтов мол это некое исключительность белорусов и все поголовно тут у нас белорусы. Другой пошёл дальше, уже всё ятважское и прусское начал присваивать белорусам лишь потому, что тонкая полоса на северо-западе некогда заселена ятвагами и прусами по иронии судьбы оказалась на территории нын Белоруссии, как к стати и появилась сама Бларусь. Так что давайте без подобных обвинений в наш адрес, сами то ни чуть ни луче.

[grron]

К слову сказать есть такое хорошее выражение Карела Чапека " русские все пытаются назвать славянским для того чтобы потом все славянское назвать русским". Так вот в этом отношении наши соседи летувисы с россиянами близнецы братья.

Стоп стоп, вы сперва на себя тут посмотрите, постоянно читаю про территориальные претензии по поводу Вильнюса, и один из аргументов постоянно приводиться национальный состав, и количество белорусов в Вильнюсской губернии и края на 1897 год. Постоянно читаю бред про -вич в фамилиях литовцев и жемайтов мол это некое исключительность белорусов и все поголовно тут у нас белорусы. Другой пошёл дальше, уже всё ятважское и прусское начал присваивать белорусам лишь потому, что тонкая полоса на северо-западе некогда заселена ятвагами и прусами по иронии судьбы оказалась на территории нын Белоруссии, как к стати и появилась сама Бларусь. Так что давайте без подобных обвинений в наш адрес, сами то ни чуть ни луче.

Мы не говорим, что раз в Вильно большинство поляков было, то и Вильно должен быть наш на том основании, что поляки тоже славяне. Мы как раз говорим о том, что на Виленщине большинство было именно беларусы. А вы тут выдумали какой-то единый балтский народ и присваиваете себе всё балтское на территории Беларуси, к чему вы, жемайты, не имеете никакого отношения. Не было никакого единого балтского народа, как нет единого славянского народа!
Ятвяги участвовали в формировании белорусского этноса и растворились в нём. Как и беженцы-пруссы.

[Media]

Мы не говорим, что раз в Вильно большинство поляков было, то и Вильно должен быть наш на том основании, что поляки тоже славяне. Мы как раз говорим о том, что на Виленщине большинство было именно беларусы. А вы тут выдумали какой-то единый балтский народ и присваиваете себе всё балтское на территории Беларуси, к чему вы, жемайты, не имеете никакого отношения. Не было никакого единого балтского народа, как нет единого славянского народа!

Стоп стоп, вы то считаете белорусов Виленщины и Беларусии единым народом?

Ятвяги участвовали в формировании белорусского этноса и растворились в нём. Как и беженцы-пруссы.

В формировании нашего этноса растворилось масса всяких племён, те-же прусы, ятваги, курши... и что?

[WilWit]

Мы не говорим, что раз в Вильно большинство поляков было, то и Вильно должен быть наш на том основании, что поляки тоже славяне. Мы как раз говорим о том, что на Виленщине большинство было именно беларусы. А вы тут выдумали какой-то единый балтский народ и присваиваете себе всё балтское на территории Беларуси, к чему вы, жемайты, не имеете никакого отношения. Не было никакого единого балтского народа, как нет единого славянского народа!

Стоп стоп, вы то считаете белорусов Виленщины и Беларусии единым народом?

Ятвяги участвовали в формировании белорусского этноса и растворились в нём. Как и беженцы-пруссы.

В формировании нашего этноса растворилось масса всяких племён, те-же прусы, ятваги, курши... и что?

Что-то много в почти 3-х миллионном населении растворилось, Медиа:)))? Не кажется?

[Media]

Что-то много в почти 3-х миллионном населении растворилось, Медиа:)))? Не кажется?

Так я и не пишу что все прусы, курши или ятваги тут растворились.

[grron]

Мы не говорим, что раз в Вильно большинство поляков было, то и Вильно должен быть наш на том основании, что поляки тоже славяне. Мы как раз говорим о том, что на Виленщине большинство было именно беларусы. А вы тут выдумали какой-то единый балтский народ и присваиваете себе всё балтское на территории Беларуси, к чему вы, жемайты, не имеете никакого отношения. Не было никакого единого балтского народа, как нет единого славянского народа!

Стоп стоп, вы то считаете белорусов Виленщины и Беларусии единым народом?

Ятвяги участвовали в формировании белорусского этноса и растворились в нём. Как и беженцы-пруссы.

В формировании нашего этноса растворилось масса всяких племён, те-же прусы, ятваги, курши... и что?

Так как же их не считать беларусами, если их записали беларусами? Медия, хватит тут дурочка включать. К 1897 году белорусский этнос сложился окончательно, и белорусы Виленщины и белорусы Минщины - это был один единый народ.

Каким боком ваши курши к нашим ятвягам? И каким боком ятвяги к вам, жемайтам? Всё балтское на территории вашей Жемайтии без Вилинщины - можете оставить себе. А на Вилинщине уже жил белорусский этнос и всё балтское на территории Виленщины принадлежит белорусскому народу по праву наследников.

[ARWI]

Другой пошёл дальше, уже всё ятважское и прусское начал присваивать белорусам лишь потому, что тонкая полоса на северо-западе некогда заселена ятвагами и прусами по иронии судьбы оказалась на территории нын Белоруссии,

Медиа, я не сплю! да этот другой ,так и делает-ятвяжское принадлежит беларусам.
и пока беларусы не разберутся в балтах, будут водить вечные тупиковые споры- между двух огней- беларусы и литувяи.
почему Говард и Паляуничы не поймут- наши балты -ятвяги.это не жемайты и не аукштайты нынешние.
и из смешения ятвяжского и готского получился прабеларуский.
который потом дополнился южными словами до уровня полноценно славянского.

Медиа, прусский я не присваиваю к беларусам., я на прусский опираюсь-есть средневековые документы и есть
факт родства с ятвяжским. а наследие прусов принадлежит Толькемита и тем,кто их поддерживает.
ну и вам,летувяям разрешается немного погреться у этого огня.
Медиа, вы знаете ,например, откуда прозвище балтской лесовички-Медейна? вы скажете -от medis-дерево?
то есть она деревянная? а вот нет. это в вашей калбе ятва-прусское слово исходное потерялось-
medan-лес. поэтому медейна- не деревяшка, а лесовичка,лешая.

[Media]

Так как же их не считать беларусами, если их записали беларусами? Медия, хватит тут дурочка включать. К 1897 году белорусский этнос сложился окончательно, и белорусы Виленщины и белорусы Минщины - это был один единый народ.

Ровно как и литовцы Литвы и литовцы северозапада нын тер. Белaрусии. Мало того, те литовцы (даже сегодняшние оставшиеся островки) живут в окружении балтской топонимики. Вопрос, какие претензии к нам, литовцам, которые по обе стораны границы самоидентифицируют себя и самоидентифицировали (когда той границы не было) как литовцы? Что за наезды?

Каким боком ваши курши к нашим ятвягам?

А с какого перепоя ятваги ВАШИ? Что за бредовое деление на "ваших" и "не ваших" ятвагов, прусов?

И каким боком ятвяги к вам, жемайтам?

Да ровно такое-же, как и к вам, белорусам.

Всё балтское на территории вашей Жемайтии без Вилинщины - можете оставить себе. А на Вилинщине уже жил белорусский этнос и всё балтское на территории Виленщины принадлежит белорусскому народу по праву наследников.

Ну вот, о чём я и писал выше!!!

[ARWI]

Что-то много в почти 3-х миллионном населении растворилось, Медиа:)))? Не кажется?

Так я и не пишу что все прусы, курши или ятваги тут растворились.

Медиа, по подсчетам Толькемита , в начале 20 века в немецкой Пруссии жило до 1,5 млн этнических прусов.
и они назывались малолитовцы. благодаря Грунау. и вот именно в Лиетува вошла ууузенькая полоска
малолитовцев. около 100 тысяч. и вот они и были единственным литовцами в будущей Лиетува.
но при этом они говорили по другому, писали по другому и потом все прусы ,как и мазовшане, оказались в Германии.

а насчет узенькой полоски ятвяжских земель в Беларуси- так до Борисова эти земли.

кроме того, Медиа,докажите нам , что радимичи и кривичи-славяне