Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 3:54 pm

Кот писал(а):
дурик, так заимствование вокальное бьіло.


И я тебе ПРО ВОКАЛЬНОЕ! :lol: Если ты полный ноль мля в славянских языках и их исторической фонетике - возьми значит и подучи немного.. А потом будешь строить свои "теории". А пока твоё открытие не состоялось :lol:

Да чего учить то? В ПВЛ тупо переписали "руріс" из латиноязьічного джерела. Потом в ПВЛ подправили єто слово на "Рюрік" - і вуаля. Тьі о чем вообще?

Кот писал(а):Про латину византийского императора Багранороднава - я уже поржал) У тебя и с историей проблемы...

да тьі там себе сам чето ржешь все время. Нюхаешь чего-то?
В 620 г византия перешла с латиньі на грецкий. Костя твой писал свой трактат в 943—953гг. Чё смешной такой?

Кот писал(а):Любые гадости в моей адрес мне абсолютно пох, так как то что ты "нулячий" - все давно поняли, так что я не в обиде :lol:

Да я знаю, что тебе пох, так как тьі гадости в мой адрес пишеш уже давно, а я только начал тебе подражать в них. :lol:
Кот писал(а):
Такое же как у вас "красить" от ивритского "Сикра-си-кра"


Ипанат.

зачем тьі себя так назьіваешь? Ну ладно, пусть будет так. :lol:
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 3:56 pm

Кот писал(а):
rural перейти в "ровньій" - не бугага?


рурал не "переходит" ни в какой ровный, дибилоид :lol: Речь об общем праиндоевропейском корне, который в славянском дал "ровън", а с лат. это группы ru... сущ. rus, прил. rural... у авестинцев другое слово, у кельтов третье.. а корень - один.... о чем и написано у фасмера и иже с ним. Как можно быть таким долбоёбом? Вот объясни как? :lol: Редкостный дибил.. А потом написанется "тут косяк у меня, там косяк"...


какой общеиндоивропейский корень, а общечеловек? PIE не корень "ровньій". "Ровньій" твое с твоей персии у вас - авестинское ravan - что означает "ровньій".. Тьі тупой, а лингвофрик? Даже сербохорватьі писали раван. И у авестинцев оно значит то же самое, а тьі о корне PIE бредятину пишешь как и Фасмер твой, которьій "на работе бьіл, и потому ему єто простительно?".
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 4:17 pm

Кот писал(а):
В ПВЛ тупо переписали "руріс" из латиноязьічного джерела


Да тут ваще тяжелый случай :lol: :lol: :lol: Нестор оказывается и латинский знал... :mrgreen:

Ну тьі и дураааакк. Да, конечно!! Латина бьіл очень распространенньій язьік. Инфа ПИСИМЕННАЯ там хранилась, от того и слово "русь" появилось.

Кот писал(а):Ну лана ок еще некоторые ранния норманисты с дури предполагали что он и в шведском ботал (и типа sine hus tru ward перепутал, хотя млять шведы тада ваще писат не умели бугагага), но шоб ему еще латынь впихнуть...

тьі дуремар? какая шведская? Нах кому шведская? че на ней читать то? аааа ))))) бугага Шведьі. он че, по рунам в ПВЛ библейские мифьі писал? Ох тьі и тупииишь.. Письменность шведов не от латинян?

Кот писал(а):ASTAR, поздравляю! Ты сделал невозможное - и окончательно выкурил Эгилса с горы.. Если не случиться ничего непредвиденнава, в конце 2013 года грамота "Долбоёб Года 2013" уйдет на Украину :lol: Тебе, мой герой)))

Тьі дурак али как? тьі можешь на вопросьі отвечать, а не левую туфту гнать в разговор?

Думаю теперь, что Еилс - хороший человек, раз тьі его так терпеть не можешь. Привет ему! 8)
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 4:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 4:18 pm

Кот писал(а):
PIE не корень "ровньій".


PIE = Proto-Indo-European

ИДИО-Т! :lol:

Господи, спасибо тебе за то, что ты подарил Астара...! Вот это весна пришла! :lol:


сам дурак. тьі уже писал єто: "Речь об общем праиндоевропейском корне, который " (с) и чего?
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 4:57 pm

Кот писал(а):Astar, ты видимо только начинаешь увлекаться историей. Просто немного ознакомься с вопросом, ок? Это просто невозможно уже читать... Ты слишком нагл.

непонял.. тьі тупо тролишь, а я нагл? А как мне твое тролятничество обходить или хамство?
ПВЛ нестор не писал по шведским текстам, а писал по грецким(которьіе бьіли переписаньі с латинских) и по древних латинских текстах тоже. Например, по текстах Георгия Амартола (гугли), а тот - тоже мифьі переписьівал. Какой шведский язьік? Откуда тьі єто приволок?

Хорошо. мне нужно идти. Когда наберешся своей наглости с хамовитостью - заходи.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 6:30 pm

Кот писал(а):
и по древних латинских текстах тоже


Я же тебе сказал, немного ознакомься с вопросом. Если у тебя есть хоть одно док-во того, что на руси знали лат. тексты - приведи.. Не можешь привести - либо ознакомься еще раз с вопросом, либо ты просто тогда наглый пиздобол.

Амартол был известен Нестору в СЛАВЯНСКОМ переводе... Он прекрасно кстати сохранился до наших дней. Так что жду :lol:

На будущее: док-во одной гипотезы (из лат. rus) с помощью введения другой (нестор знал латынь и лат. тексты, которую невозможно доказать) - это в яслях только так делают дети малые :lol:


Кирило (брат Мифодія) добре знав грецьку, латинську, єврейську і арабську мови. Він шведської незнав. Він створив один з перших слов'янських алфавітів - глаголицю (ще до кирилиці). Роки його життя 827-869. "Хроніка" Амартола завершена 867 року. Глаголицу придумал Кирил, и в церковном обиходе (литургии) глаголица бегала потом еще до конца написания Амартолом его "Хроник" и задолго до написания мифоголической части ПВЛ Нестором. Но о населении людьми наших земель зап."словенам" бьіло известно есче тогда. Судя по глаголице, и понятиям, которьіе присвоенньі "буквам" в глаголице, вьідается невозможньім передать ими понятие "русь" Мифодием адекватно в новом письме (да и ненужно бьіло, наверное, єто там делать). Потому, "русь" неизвестное наименование народов/держав зап.славянам (через глаголицу), и даже от того, что они - зап."словяне" - ПВЛ(сборник мифов) не видели.

Кроме того, следует только взглянуть на работьі древних летописцев, и увидеть нам слово land в названии какого-то края - так сразу станет понятно знали ли они латинский язьік.

А вот латина бегала по Європе и после того, как Византия перешла на грецкий язьік. Являясь древнейшим письменньім язьіком, на ней велась юриспруденция, велись церковньіе текстьі, писались художественньіе произведения. Латина ширилась и с купцами и воинами рим.империи в свое время, а после 620 года - и в форме народной латиньі. С латинского алфавита формируется много язьіков народов Європьі. Нестор литописец, даже если и не знал (припустим) латиньі, то хотябьі некоторьіе слова он мог понимать или отличать. Но главное, понятие "русь" он мог записать со слуху. Вот на єтом месте я и остановлюсь.

За вашою вікі, хроніка переведена на словянську мову у XI ст. Кто делал перевод, по которому Нестор писал, и где тот перевод прекрасно сохраняется?
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 7:13 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 6:46 pm

испоконвеков, все мифьі у всех народов слагались умьішленно (ибо знали, что божества и непрямьіе переконання - єто власть). Начинались мифьі о происхождении "народа", и далее - о потопе, и далее - "до наших дней" - до дня, в котором письменное свидетельство писалось.

Так делали греки, шумерьі(задолго до иудаизма) и тд. и у всех бьіло о происхождении "народа"(населении города/полити), от того и слово "автохтон" появилось (означает "люди, которьіе тут живут сначала рода человеческого").

По тем же канонам писал и Нестор: от кого пошли, потоп, от кого пошли словяне и где ихняя земля.

Взьівание к "древним великим подвигам/народам/великой истории" есть частью популизма, про что бьіло известно есче задолго до 9 века. Єтим пользовались в Римской империи, когда правители хотели получить поддержку народа для нападения на дружественную/или другую "полити"(город-державу). Для того платились поетам деньги, шоб те слагали стихи о том плохом народе, которого предстояло завоевьівать. Об єто истор.фактьі присущи.

Никаких народов "русь" небьіло ни в новгороде, ни в Киеве, ни в ивритоязьічном Итиле.

И вообще, все народьі считали себя "местньіми", "тутешними", или накрайняк "жителями своей полити - финикийцами, и тд". От того и непонятен етнический склад народа "финикийцьі" либо какого-то другого (хозарьі и тд.). Ибо все "етническое"/идеологическое что есть - єто только "житель такого-то города" которьій(город) покровительствовал свой Бог. Даже в доиудейских семитов бьіло многобожье.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 7:02 pm

Даже российская идеологическая(на мифе) наважка о "руотси" - палит в нужном направлении єто - те вообще "гребцьі", даже не население "города/полити".

Также палит тему с вьідумкой о "руотси" то, что нету единого понимания что єто такое, но все считают что соответсвуют єтому. Чему соответсвуют - пустоте и непонятке? Єтому мифу? Гребцам? Шведьі вьі? А че как шведьі не живете? Что шведского есть в вашем язьіке, названиях рек? Они гребсти хотят или жить качественно? Єто тоже самое что и варяги = "гребцьі" - и "поселение людей за варяжским морем/или "людьми дававшими клятву"? Но миф ведь итак работает, даже неважно что он непонятка. И єто дает ВЛАСТЬ. Но власть оно дает не для того, чтобьі люди боролись за свои права, а чтобьі ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА ПРОБЛЕМУ. Придумай людям проблему - и всегда найдется тот, кто сможет ее удачно решать. И тогда в сухом остатке будет не борьба за свои права, а борьба за проблему.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 7:58 pm

Кот писал(а):Как и всегда повторяю вопрос: приведи хоть одно место в ПВЛ, свидетельствующее о том, что Нестор был знаком с латынью либо пользовался источниками на латинском языке. :lol:

єто просто. возьми к вниманию хотябьі РУСЬ. Rus

позднелатинское в народной латине "рутеньі". Термін Рутени вживається вже в хроніках 11 — 12 ст. (Rex Ruthenorum в Annales Augustani, 1089; Mare Rutenum у Гельмольда; Ruteni у Саксона Граматика та ін.). Че они не на грецком или шведском писали?

Кот писал(а):Просто либо цитату, либо иной документ или текст с терр. Руси времени составления ПВЛ либо Начального свода... Можешь там "ланд" поискать, можешь хуянд.. Главное цитату дай.

хуянд нужно в тюркских летописях искать. Такое существует в той стороне около вас? :lol:

Кот писал(а):Жду. :lol: Много букав даже читать не буду

маладет-с

Кто делал перевод, по которому Нестор писал


Кот писал(а):Имя не знаю. Место - Болгария X в. Там по гречески свободно ботали. :lol:

хоть там и по гречески ботали, там и латьінь знали. а вот на новом язьіке - нет.
функціонуванню латинської мови на польських територіях засвідчує римський обряд християнства, що його Польща прийняла 966 року.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 8:21 pm

же и до племени Хамова а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море

понтус (черное море) - латина.
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 8:34 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 8:22 pm

Кот писал(а):Так как ты вопрос не понял (из богатого опыта ведения "полемики" со свидомитам я привык уже несколько раз задавать), повторяю последний уже раз. Специально для тебя, полудурка, жирным выделяю, на что внимание обратить, чтоб ты Гельмолдов сюда не сувал :lol:

Как и всегда повторяю вопрос: приведи хоть одно место в ПВЛ, свидетельствующее о том, что Нестор был знаком с латынью либо пользовался источниками на латинском языке.

Просто либо цитату, либо иной документ или текст с терр. Руси времени составления ПВЛ либо Начального свода... Можешь там "ланд" поискать, можешь хуянд.. Главное цитату дай.


Школота брехливая.


єто просто. возьми к вниманию хотябьі РУСЬ. Rus
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 8:24 pm

Польща прийняла 966 року римський обряд християнства - функціонувала латинська мова на польських територіях. Нестор пізніше писав свій твір.

Ю.Ф. Карський уважав навіть, що в XVI ст. у Західній Русі (в Україні й Білорусії) легше було знайти людину, яка знала латинську й грецьку мови, ніж церковнослов’янську
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 8:35 pm

Rus - русь - латина
Понтійське море латина же и до племени Хамова а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 8:47 pm

Кот писал(а):
понтус (черное море) - латина


Ухахаха. Это "понт" то латина? :lol:

http://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CF ... ient_Greek

Вот же скоморох то. Ваще-т это слово у Греков в ходу уже столько веков, что даже сосчитать сложна.. Открой слав. перевод Хроники Амартола, и не неси больше бред!
"Латина" :mrgreen:

Так что я продолжаю ждать.


в твоем линке ведь написано:
Latin pons, and Old English findan (English find).
Латинської Понс , а старий англійський findan (Англійська знайти ).

Русь. скільки повторювати?
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 9:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Re: Rus, Rusticus, Rursus. Значение слова "русь".

Сообщение Astar » Вт мар 26, 2013 9:34 pm

Кот писал(а):Русь ты скоморох постулировал как латинское.


Я тебе навел от "рус" "село" семантическое продолжение в словах "рустикус" - селянин, "рустикальна земля" - земля селян, "нікотіана рустикус" - табак сельский, "руст(архитектура)" - рваньій камень, а также значение "сельский"(рустікус) в англ. язьіке. Какие єто постулатьі? Даже ваш народ никогда "русским" себя не звал. Тьі даже "русский", а не "болгарский", хотя правильно "болгар".

Nicotiana rustica — Тютюн сільський; Hirundo rustica - Ластівка сільська. Также: Polycarpa rustica, Clelia rustica, Emberiza rustica, Platygyra rustica

2) Колумелла написал твір «De agri cultura» («Про землеробство»; розповідає про основи сільськогосподарської діяльності), назване деякими римськими письменниками «De re rustica», «Scriptores rei rusticae» (??автор Марк Порцій Катон Старший)

3) Рустика́льна земля́ — земельні наділи в Австрійській імперії, що перебували у спадковому користуванні селян.
3.1) В Западной Украине в свое время каждое село разделялось на "рустикальную часть" и "шляхетскую часть".

4) При феодальном строе существовало становое деление общества, а основой экономики было сельское хозяйство, эксплуатация земли. В этой системе структурирования общества проводилось вокруг отношений, которые образовывались вокруг: земля в обмен на службу или работу. Система богатства была организована за счет сельского хозяйства (на основе обычных услуг труда), а не в соответсвии до рыночных сил. От того и существовали крепостные и землевладельческая знать.

5) Руст (архітектура), рустика - «оздоба з дерева з необдертою корою; необроблений камінь», «будова з грубо обробленого каменю»; — термін утворений на базі латинського rusticus «грубий, необроблений, сільський», похідного від rūs «село».

6) The opposition of certain groups that defended a more archaistic and more rustic graph, on one hand, or a more colloquial language from..
Оппозиция определенных групп, которые защищали более архаический и более деревенский график, с одной стороны, или более разговорным языком от
Опозиція певних груп, які захищали більш архаїчний і більш сільський графік, з одного боку, або більш розмовну мову від ..

http://athirdway.com/glossa/?s=rus
rūs, rūris Це іменник (середній рід., 3 -ї відміни).
noun (n., 3rd declension) the country (країни), lands(землі), fields(поле), a country-seat (садиба), farm(ферма), estate (нерухомість?).
латинские rūs (Русь в славянском варианте), rūris (?Рюрік?)

Кот писал(а):1. Невозможность перехода rus в "русь" в древнеслав. при заимствовании из латыни. Чисто фонетически.

тьі свои контраргументьі приводи на мои аргументьі, а не так, как тьі себе тока вьібираешь. Что скажешь о "рустикальной земле", о "рус"-село и "рустикус"-селянин и др. - смотри вьіше.

1. Чего это невозможен переход латинского "русь"?
2. Возьми любую другую вариацию слова "русь" в народной латине: Rousseau.
3. Ложь єто про "правила". По тексту ПВЛ там о правилах говорить, бьівает, не приходится. Кем и когда бьіли написаньі правила?

Кот писал(а):2. Во времена начала Руси "латиняне" не знали такого народа, о чем свидетельствует латинянин Лиутпранд, прям говорящий, что греки называют некий северный народ "русиос", а мы называем норманны.

тьы чего сьезжаешь? яТебе припомнить о рутенах, которьые и есть русь?
Так Нестор знал латину латинянина того?

Кот писал(а):3. Отдаленность севера восточной европы от латиноязычных, включая северную группу восточных славян, которые даже с греками были незнакомы, не то, что с латинянами.

Ну а с Болгарами значит также. А как у вас язьік от болгарской произошел?

Да, и я о том же. Латина - була інтернаціональною мовою середньовічної європейської науки і культури. Знання латини - свыдчило про європейську культуру. Ось тому петро перший вікно в європу і рубав. Тому Нерчинський договір 1689 ваши латиною написати не могли.

Кот писал(а):4. В ПВЛ нет ни намека на то, что Нестор или кто-то до него пользовался текстами на латинском языке.

Ок. Тогда он только слово "Русь" по-слуху пересказал.

Кот писал(а):5. Семантическая отдаленность "сельского" понятия rus, от морских воинов варягов, которые пашни не знали, и жили только данью и грабежами, они как раз противопоставлялись славянами-пахарями.

rus не имеет отношения к варягам, кроме упоминания в ПВЛ "поСЕЛоЕНИЯ варяжского". Варяги не имеют отношения к финам и др.вашим народам - вьі собиратели. Ваша нац.кухня об єтом свидетельствует. О вас свидетельствует даже то, как вьі по-рабски живете.

Кот писал(а):Иными словами, у тебя нет ничего, за что ты мог бы зацепиться в своих выдумках, ни одного подтверждения в дрених документах.Один пиздеж. Зато против можно сказать всего массу - с подтверждениями причем.

Фантазер? Єто у тебя нет ничего. Что тьі доказал? Что в ПВЛ нету кроме "русь" латиеских слов? Все? А далее впалил свои мифьі?


Кот писал(а):Так как ты не привел цитату, свидетельствующую о знакомстве с "латиной" в ПВЛ, ты объявляешься просто пястуном. Причем наглым и невежественным :lol:


Повѣсть 22 временныхъ лѣт̑ . черноризца 23 Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала

Русь - латина.
Последний раз редактировалось Astar Вт мар 26, 2013 9:59 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
Аватара пользователя
Astar
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 2:38 pm
Откуда: Україна

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 72