ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пн дек 26, 2016 9:39 pm

Серж Езапат писал(а):
Я писал когда-то, что рабочие из Беларуси работали в Кашубии, в Польше. Они понимали язык кашубов 100%-но. А польский - нет. Причина? Венеды - предки кашубов и беларусов. Такое написано только об этих народах, не считая Лужицких сорбов и древан в Германии.
Могли бы Вы подтвердить или опровергнуть близость кашубского и беларуского? 8)

а вот тут соглашусь полностью. я полагаю, что миграция из повисленья и есть наш славянский компонент.
и эта часть людей в 16 веке хорошо вошла в руский язык статута.
полагаю, что кашубский и беларуский разошлись под влиянием ляхов там и русин здесь.
также кашубизну можно отнести к вымершей части вендских языков.
само слово kaszёbizna
http://tyras.sweb.cz/kasz/mowa.html
сходится с ятва-прусским образованием обобщающих существительных -
mukinsna -balbatesna. но! не спешите. если мы скажем ,
что литвины-литовцы=лютичи, то какого лешего виленские епискоскопы в 1569 поздравляли Ягеллу
Pakvietimas Lietuovs giminės, adant pasilinksmindamos, vieszpatie karaliui ieinačiam Lietuvon, darytų triumfa....
но тут же -толи польский толи кашубский
Jemu swiat.....pod nogi iest podložony...
и в этом же тексте в балтской части zemesna и sinysna ,
что не соответсвует калбе, но нормально трактуется из ятва прусского.
интересно, называли ли в кашубизне свою землю земесна..
в любом случае, я считаю, что в беларуском нормально будет звучать татчызна, как
кашубы отечество называют.
все равно, в целом у литвинов стык языков. два языка. нашу землю в один язык не вписать.
но сейчас беларуский все же ближе украинскому. и думаю, это после статута процесс прошел такой.
пакветимас нас с утратой балтской части языковой среды. будем бесконечно крутиться за своим хвостом...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн дек 26, 2016 10:12 pm

ARWI
интересно, называли ли в кашубизне свою землю земесна..

Земине - Бог Земли у Литвинов... У Венедов, немецких славян, это имя - ЧАЩЕ.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58DED7DE
Изображение
Земина. Земине - "Е" - уважительное у славян - БожЕ, например, или ВитовтЕ.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Пн дек 26, 2016 10:47 pm

Серж Езапат писал(а):
ARWI
интересно, называли ли в кашубизне свою землю земесна..

Земине - Бог Земли у Литвинов... У Венедов, немецких славян, это имя - ЧАЩЕ.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58DED7DE
Изображение
Земина. Земине - "Е" - уважительное у славян - БожЕ, например, или ВитовтЕ.


то е самое Жеминеле- в обрядах прусов-летувинников в 17 веке.
Е-это не уважительное , а звательный падеж, в диалектах прусского

Серж, предлагаю, отказаться от повсеместного использования обозначения -
,.у славян,, ,, славянский,, и прочее.

давайте точнее. венды,значит венды. балканцы,значит балканцы. русины значит русины.
в русском российском нет Земине.
наши поиски крутятся в вендо-балтийском ареале, а не в огульно славянском...
тут ведь есть еще такое обстоятельство.наиболее древний слой топонимики в ГДР и Поморье,
относится к дославянскому и аналогии у него находятся в балтских языках.
то есть вполне возможно, что искомые литвины, лютичи , венды, пруссы говорили
на дославянском и добалтийском языке, который потом в финнизированном варианте-калба, а в германизированном -
вендский. то есть наша задача приближется к разгадке среднего ядра связывающего
кашубский и калбу , и в этом ядре должны присутствовать прусский и вендский.
вы понимаете , parduoti sodiba, pakvietimas- тут тут все такое калбичное ,конечно,
но мы понимаем,что продается сядзiба, и когото осыпают кветками, хотя у них это
приглашение.
pakvietimas-кветка-приглашение. они потеряли прусское звено kwetkas,
и праздничная встреча с цветами превратилась просто в абстрактное приглашение.
также как венетское зияд в русское зияющий.
даже в словах gerai, pagirtas, girsnan ( калба, ятвяжский, прусский) -хорошо, восхвалять,хвала,
находится санскритский корень gerah похвала, который можно привести к немецкому gratulieren-поздравлять.
оно конечно все индоевропейское. но! я полагаю, что у вендо-балтов этот корень тоже должен был быть.
иначе откуда он в калбе, не от финнов же.
но .,славянский язык,,, не использует герай-гирснан, он использует хвала.
откуда эта хвала?

словарь-
ХВАЛА́. Общеславянское. Образовано с помощью темы -а от хвалити, производного с суффиксом -ити от той же основы, но с перегласовкой, что и сохранившееся в других славянских языках хылить — «наклонять» (ср. польское chylić — «наклонять», чешское chylý — «наклоненный», белорусское хiлый — «кривой»). Первоначальное значение хвала — «наклон», далее — «поклон» > «почтение».

[Краткий этимологический словарь русского языка. - H. M. Шанский, В. В. Иванов, Т. В. Шанская, 1971 г.

а я вот не верю!" они сводят вместе похвалу к поклону. не верю.
фасмер-
хвала́
укр. хвала́, блр. хвала́, др.-русск. хвала, ст.-слав. хвала αἴνεσις, αἶνος (Остром., Супр.), болг. хвала́, фала́, сербохорв. хва́ла "похвала, благодарность", словен. hválа – то же, чеш., слвц. chvála, польск. сhwаɫа, в.-луж. khwaɫa, н.-луж. сhwаɫа. Отсюда хвали́ть, -лю́, укр. хвали́ти, блр. хвалíць, др.-русск. хвалити, ст.-слав. хвалити ὑμνεῖν, αἰνεῖν (Супр.), болг. хва́ля, сербохорв. хва́лити, хва̑ли̑м "благодарить, славить, хвалить", словен. hváliti, hválim, чеш. chváliti "хвалить", слвц. сhválit᾽, польск. chwalić, в.-луж. khwalić, н.-луж. chwaliś, полаб. chóle, 3 л. ед. ч. "хвалит".
Достоверная этимология отсутствует. Предполагают экспрессивную переделку *slava (см. сла́ва), причем х- заимствовано из антонима *хula (см. хула́); см. Махек, Studiе 98 и сл.; "Slavia", 16, 214; Потебня, РФВ 4, 203; Коржинек, ZfslPh 13, 404; К. Х. Майер, Donum nat. Schrijnen 413; IF 50, 172. Другие сближают с др.-инд. svárati "звучит, раздается", svārás "звук" (Маценауэр (LF 8, 5), Миклошич (ЕW 92), Педерсен (IF 5, 66)), но эти слова содержат достоверное и.-е. -r-; см. Уленбек, Aind. Wb. 355; Бернекер I, 406 и сл. Скорее можно допустить родство с др.-исл. skvala "кричать, звать", skváli м. "шумящий" (Брюкнер, KZ 51, 232; Sɫown. 186 и сл.). Более затруднительно сближение с д.-в.-н. swëllan "набухать, раздуваться", н.-в.-н. Schwall "поток" (Бернекер, там же); против см. Махек, LF 55, 147. Неприемлемо заимствование из др.-исл. hól ср. р. "хвала, хвастовство", англос. hól "клевета", гот. hōlōn "клеветать", вопреки Уленбеку (там же), точно так же, как и родство с последними словами, с которыми связано лат. calumnia "клевета", вопреки Микколе (Ursl. Gr. I, 177); ср. Вальде – Гофм. I, 143; Хольтхаузен, Awn. Wb. 123.
••
(Вэй (RES, 33, 1956, стр. 98 и сл.) предполагает, что слав. *хъl-, *хvаl- первонач. означало "говорить о себе" и происходит из *swā-, ср. греч. ἧλιξ "сверстник" и др.; Махек ("Sрrасhе", 4, 1958, стр. 76) привлекает для сравнения хетт. walla- "хвалить", а слав. слово объясняет из *valiti с добавочным экспрессивным х-. – Т.)

видите что пишет-Достоверная этимология отсутствует. и далее -
Неприемлемо заимствование из др.-исл. hól ср. р. "хвала, хвастовство", англос. hól "клевета", гот. hōlōn "клеветать".
то есть прямая аналогия славянского слова с др.-исл. hól -язык викингов- компартию не устраивает. этож нормандауны только могут придумать.

я к тому что - gerai-girsnan - балтийское , hól -германское, и славянское ближе к германскому.
но мы не можем точно утверждать, какое было у вендо-балтов изначально.
тут и начинается расслоение от вендо-балтийского в славянский и балтский.
Серж, не ищите прямых предков -литвинов -носителей беларуского языка, история нас надурит...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт дек 27, 2016 11:29 pm

Вернёмся к нашим Лигурам, Венедам....
Немного старых карт:

Виниды - в Словении и Хорватии. Порт Лигурус - в Этрурии:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E5CAAA
Изображение

Венетия (скарты16 века): город Бресция, город Гарда на озере Гарда:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58D89E81
Изображение

Север Италии - юг Франции - территория Лигуров: Лютена, Рутены, Рутенус, Русцико, Вентиа..
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=592221F4
Изображение

Бифиния у Трои: 2 города Прусса....Отсюда по Стрыйковскому, пришли пруссы. В Галатии - Виндия:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F3055B
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Ср дек 28, 2016 12:19 am

Серж Езапат писал(а):Вернёмся к нашим Лигурам, Венедам....


Север Италии - юг Франции - территория Лигуров: Лютена, Рутены, Рутенус, Русцико, Вентиа..


Бифиния у Трои: 2 города Прусса....Отсюда по Стрыйковскому, пришли пруссы. В Галатии - Виндия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутены_(кельтское_племя)
юг Франции- кельты рутены
город Прусса- санскритское пуруша-человек.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 28, 2016 4:34 pm

ARWI
город Прусса- санскритское пуруша-человек.

А просо - крупа, да? Просо - ближе по буквам.
А что это меняет, если и пуруша?
Стрыйковский: Троянские погребения подобны Литовским:

У Стрыйковского культ Бога Перуна принесли Пруссы с Бифинии - это район Трои в Малой Азии. Так считал и Меховский.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F1A39B
Изображение
"Главное место назвали Романове или Ромнове (на каком это языке?), от Рима названного."

"Венеты - роду Троянского осели у Адриатического моря, где Венеция"
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E5AC25
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Ср дек 28, 2016 5:16 pm

Серж,есть огромный блок информации-кельты. там и рутены , и венеты, и Велес и погребения...
и оксывская культура. и бастарны. и много слов перешедших в славянские.
этот блок информации очень сильно усложняет картину. цвета на историчесской палитре
многократно смешиваются и перетекают. все народы многокомпонентны.
Перун-это понятие с вариациями у тех же кельтов много раз...
Перкунас- перкуссия, индоевропейское
Последний раз редактировалось ARWI Ср дек 28, 2016 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Ср дек 28, 2016 5:34 pm

Серж Езапат писал(а):
ARWI
город Прусса- санскритское пуруша-человек.

А просо - крупа, да? Просо - ближе по буквам.
А что это меняет, если и пуруша?
и Ромнове (на каком это языке?), от Рима названного."


прасан в таком случае. а страна прусия -самоназвание Ульмигамия.
rams, roms- на прусском- нравственный ,кроткий,честный...
romova rikoito- нравственности царство.. и не надо никакого рима, там не было нравственности...
Грунау выводит название пруссия от Брутена,первого криве..
Последний раз редактировалось ARWI Ср дек 28, 2016 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 28, 2016 8:22 pm

Вернёмся к нашим Лигурам.
Что имеем:
- реки и мелководья у Лигуров - ВАДА
- культ Купавона у Лигуров совпадал со славянским культом Купалы.
- Купавон - вождь Лигуров.
Судя по всему, это не единственное имя Лигуров, намекающее на славян. И даже - на Литвинов:
С немецкой статьи - анализ книги К. Богуша "О начале народа литевского....":
"..Алют и Филимунд (реальные Литовские имена, как Наримунд, Гисмонт, Живимонт, Явнут, Кейстут и другие) ИЗ ЛИГУРИИ...."

Стрыйковский считал, что Палемон с товарищами пришли в Литву с Этрурии, где в его время в Этрурии сохранились гербы (Колюмны, Китоврас, Роза, Урсин)
Коялович считал, что Палемон с товарищами пришли в Литву с Лигурии в 10 веке.

Разницы нет. Лигуры и этруски - пелазги, проживавшие рядом....

- скала Перуна, Бог Перуа - в Малой Азии - на Родине Пелазгов
- Лигуры - фракийцы.
- В "Энеиде" Купавон - Вождь Лигуров. В анализе "Энеиды" - Купавон - Вождь Венетов.

Венеды (Виниди), Лигуры, Этрусски на севере Италии, вероятно, имеют одни корни. Все - Пелазги.
Стрыйковский происхождение Литвинов и Пруссов связывал с Троянцами (подтверждая это в том числе общим обрядом захоронения) и их соседями.
Стрыйковский писал, что бывал в тех краях и общался с местным народом.

Что ещё мы знаем про Лигуров и их связь с Литвинами?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 28, 2016 8:53 pm

Что ещё мы знаем про Лигуров и их связь с Литвинами?

Племя Веляты в Лигурии: Певтингерова таблица (лат. Tabula Peutingeriana или лат. Peutingeriana Tabula Itineraria) — пергаментная копия с древней римской карты, созданная в XIII веке монахом из Кольмара (Эльзас).
Оригинал карты был создан в период между I веком до н. э. и V веком н. э.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58D9A351
Изображение

Велеты - самоназвание Лютичей.
На этой же карте, в наших краях - Венеды Сарматии.
Во 2 веке Птолемеем описан народ Велеты, на территории, похожей на нашу:
о народах на юг от Балтики: "Венедийский залив....Языги, Финны....Народы большей частью Венедийские по всему заливу....Под Венедами - Галинды, Судины, Ставаны (народы меньшие). И ещё при океане, в остальной части залива, живут Велты (Велеты), выше их Госсы и Карбоны (Куроны), которые особенно к северной стороне подались; при них же с востока Кареоты и Салы (Селы)."

С итальянской и немецкой Википедии: Das Veltlin wurde in der Antike von keltischen, ligurischen und etruskischen Stämmen besiedelt.
Горд Велтин в древности был заселён кельтскими, лигурийскими и этрусскими племенами.

In successione, Frinati (175 a.C.), Statielli (172 a.C.), i liguri alpini (162 a.C.) e i Velleiati (158 a.C.), dovettero arrendersi
В 158 г. до н. э. Веляты (народ) были вынуждены сдаться (римлянам)

Il nome deriva da quello di una tribù ligure, i Veleates o Veliates - "Название города происходит от лигурийского племени Веляты" Это о городе Веллея (Velleia)
Интересны ещё и такие сведения о Велетах (из словарей):
"Велеты - лёгкая пехота у Римлян"
С итальянской Википедии: Restituzione storica di un fante velite (Реконстукция велетов - лёгкой пехоты римлян):
http://ic.pics.livejournal.com/litwinor ... 11_900.jpg
Изображение

Связь Велетов с Велятами-Лигурами - более чем вероятно, если учесть предыдущие сведения о Лигурах.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вс янв 01, 2017 4:39 pm

Серж, версии лют-лит может быть интересно такое слово-
полабское -büde стоит ,отсюда -будаваць, будынак.(беларуское,польское).
параллельно- stalītwei стоять( прус) , výstavba, stavba стройка ( чешское) , ставiць в значении строить( баньку, парник) -беларускае.
но при этом более древний слой -кельтские языки -дает
кельтские-bud жилье, хижина, bhuta-дом, др-ирландское both -хижина,
кимрское bod, бретонское bout и прусское buttan-дом.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн янв 02, 2017 11:37 pm

ARWI писал(а):Серж, версии лют-лит может быть интересно такое слово-
полабское -büde стоит ,отсюда -будаваць, будынак.(беларуское,польское).
параллельно- stalītwei стоять( прус) , výstavba, stavba стройка ( чешское) , ставiць в значении строить( баньку, парник) -беларускае.
но при этом более древний слой -кельтские языки -дает
кельтские-bud жилье, хижина, bhuta-дом, др-ирландское both -хижина,
кимрское bod, бретонское bout и прусское buttan-дом.

Если Буд-Бут перешло в наш язык с кельтского, то не вижу здесь ничего особенного.
Возможно, кельтские языки - более древние.
Буды - племя на наших землях. Их считают частью Венедов.
Имя Буд - князь славянский в Полабье (у Шафарика). Там же можно найти и аналоги имён многих других Литовских князей. Но такие имена почему-то не находятся у латышей нынешних - ближайших родственников нынешних летувисов. Причина ясна.

Шафарик:

"Но гораздо яснее и более серьезные доказательства о происхождении Полабских славян с Повисленской страны, чем просто совпадение народных имён, заключаются в том, что в их формировании, обычаях и языке, очевидны следы литовщины, а сам язык имеет все западнославянские знаки. ...."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт янв 03, 2017 11:40 am

а ,уже полабцы с вислы..
насчет кельтов и венедов- это когда археологи договорятся .
как поделить между ними поля погребальных урн, тогда проще делить будет.
вот как с бастарнами,латенизированая культура ,вошедшая в славянский ареал.
то есть у славян есть кельтский компонент
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение ARWI » Вт янв 03, 2017 11:41 am

------
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср янв 04, 2017 12:39 am

ARWI писал(а):а ,уже полабцы с вислы..
насчет кельтов и венедов- это когда археологи договорятся .
как поделить между ними поля погребальных урн, тогда проще делить будет.
вот как с бастарнами,латенизированая культура ,вошедшая в славянский ареал.
то есть у славян есть кельтский компонент

Нет. Это одна из цитат Шафарика.
У него они (полабцы условно) шастают туда-сюда. Через Вислу, конечно.

Чешский историк 19 в. П. Й. Шафарик. Из глав, непереведённых на русский язык:
Полабские славяне на З. Двине и Березине.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E0DAA0
Изображение

Шафарик и швед Тунманн считали Родиной Лютичей и Ободритов - З. Двину, Березину, Днепр.
Тунманн:
"Здесь, среди всех племен Вендов, только у Ободритов и Лютичей эти идолы наиболее известны. Есть мнение, наиболее вероятное, что они получили их в число своих богов, когда они еще находились на своей старой Родине, когда ещё на Висле и Днепре жили..."
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59197E27
Изображение

Кельты курганы насыпали? Кремация?
Бастарны - из их языка известны несколько славянских и германских слов.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron