9 мая - праздник чего и для кого?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Эгил » Вс сен 04, 2011 5:06 am

А защищали тогда великодержавие генералы Деникин, Врангель, Краснов, Каледич, Апатов и пр.


А остальных русских куда дели, которые защищали великодержавный-большевизм?

И не воевали за русское великодержавие, а наоборот его разрушали.


Я именно это и говорил -- не воевали за русское великодержавие, в том числе великодержавный большевизм.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Сибиряк » Вс сен 04, 2011 7:14 am

Эгил
И Деникин кстати не шел против великодержавной русской советской армии. Наоборот, он считал, что нужно ей помогать, а потом вместе с ней победить "не русскую" власть большевиков. Только это дело сделал Сталин c русскими.


Ну и каша же в голове у этого парня...... :wink:

Кстати,какое отношение имеют латышские стрелки,Деникин и т.д., к теме "праздника 9Мая"? А то мне все замечания делают.......
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Shaman » Вс сен 04, 2011 4:08 pm

Сибиряк писал(а):Эгил
И Деникин кстати не шел против великодержавной русской советской армии. Наоборот, он считал, что нужно ей помогать, а потом вместе с ней победить "не русскую" власть большевиков. Только это дело сделал Сталин c русскими.


Ну и каша же в голове у этого парня...... :wink:

Кстати,какое отношение имеют латышские стрелки,Деникин и т.д., к теме "праздника 9Мая"? А то мне все замечания делают.......
У нас история каша :( но вней надо совместно разбираться
Аватара пользователя
Shaman
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 8:20 pm
Откуда: МОГИЛЁВ

Сообщение Эгил » Вс сен 04, 2011 4:09 pm

Сибиряк писал(а):Эгил
И Деникин кстати не шел против великодержавной русской советской армии. Наоборот, он считал, что нужно ей помогать, а потом вместе с ней победить "не русскую" власть большевиков. Только это дело сделал Сталин c русскими.


Ну и каша же в голове у этого парня......



Но это так. Деникин ни в коем случае не был против русской советской армии, а рассчитывал что после победы врагов вместе с ней сможет свалить власть красных и захватить власть. Почему? Потому что в представлениях Деникина в чекистах текла родная русская кровь. Русским был нужен национальный лидер и вместо Деникина им оказался другой - Сталин. И он сполна восстановил русским великую имерию так, что любой русский князь остался бы доволен и благодарен.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Эгил » Вс сен 04, 2011 7:50 pm

Один британский королевский историк и политолог сделал русским хорошее замечание, когда те стали жаловаться, - он сказал, что русским негоже такое говорить другим народам. Это дурной тон.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср сен 07, 2011 12:04 am

Я не понимаю ПАФОС 9 мая для лукашистов. Герб и флаг изменили в 1995 – чем, получается, похерили БССР, убрав серп и молот.

Почему убрали серп и молот в 1995? Ведь они на «красных флагах Победы».

Чем же Лукашенку не устроил серп и молот «флага Победы»? Почему он счел, что серп и молот «флага Победы» не могут являться государственным символом для нашей страны? Виной всему ментальные традиции БНФ, где был взращен великий кормчий?

Это очень интересный вопрос, который никто ему никогда не задавал. Даже Зюганов от КПРФ.

Почему нет у нас серпа и молота? Куда они делись? Почему их не любит «Батька»?

Вот ведь вопросы…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Livan » Сб сен 10, 2011 7:59 pm

Советский Союз глазами немецких солдат

http://azovman75.livejournal.com/104749.html
Livan
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 7:26 pm

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб ноя 19, 2011 12:24 am

Сибиряк рассказывал, как хорошо немцам жилось в плену СССР. Мол, как гуманно относились власти СССР к немецким военнопленным.

Но вот наткнулся на такой момент в только что изданной книге Бориса Соколова «Мифическая война», стр. 167:

«Положение немецких пленных, взятых в Сталинграде, оказалось ничуть не лучше, чем положение советских пленных в немецких лагерях в трагическую зиму 1941/42 года. Из 110 тысяч немцев, попавших в плен в Сталинграде, уцелело лишь 5 тысяч человек, т.е. менее 5%. А из тех немцев и итальянцев, кто попал в англо-американский плен в мае 1943 года в Северной Африке, выжило значительно более половины».

Так зачем врать по гуманное отношение СССР к немецким военнопленным?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Сибиряк » Вс ноя 20, 2011 1:40 pm

Vadim Deruzhinsky
Сибиряк рассказывал, как хорошо немцам жилось в плену СССР. Мол, как гуманно относились власти СССР к немецким военнопленным.

Я рассказывал про немцев сидевших и работавших в Новосибирске (помните,когда Вы ещё про "угнаных" из Германии гражданских немцев врали?),так вот их погибло около 10%,норма питания у немцев превышало норму советского оборонного рабочего,им разрешались посылки из дома.Теперь сравните с условиями "содержания" советских военнопленных немцами.Их даже не хоронили,а к нам каждый год на могилки приезжают немецкие старички.Впрочем не буду повторяться,ссылки на советские и немецкие источнике на этой теме я приводил.

Но вот наткнулся на такой момент в только что изданной книге Бориса Соколова «Мифическая война», стр. 167:

Угу. И сразу беззаветно поверили как в заповедь Христа.....Сколько их таких дешёвок: резуны-суворовы.......

«Положение немецких пленных, взятых в Сталинграде, оказалось ничуть не лучше, чем положение советских пленных в немецких лагерях в трагическую зиму 1941/42 года. Из 110 тысяч немцев, попавших в плен в Сталинграде, уцелело лишь 5 тысяч человек, т.е. менее 5%. А из тех немцев и итальянцев, кто попал в англо-американский плен в мае 1943 года в Северной Африке, выжило значительно более половины».

А мне нравится.....Херак вот так брякнуть не подумавши.....Сравнить " трагическую зиму" под Сталинградом и плен в " мае 1943 года в Северной Африке"......Туда люди сейчас за деньги ездят.))))))
А нахрена немцы город то стёрли?Было бы где погреться.Немцы конечно было ослабшие,там и свои то мёрли пачками,точные цифры не известны,но про 5-7% свистёж,потому что на волжских стройках "народного хозяйства","сталинградских" немцев работало несколько десятков тысяч.


Нормы для военнопленных
Советские нормы:Хлеба ржаного 400
Муки 2 сорта 20
Крупы (кроме диетической) 100
Масла растительного 20
Рыбы 100
Сахара 20
Соли 30
Овощей и картофеля 500
Томат-пюре 10
Чая-суррогата 20
Все это грамм на человека в сутки.
Нормы были утверждены постановлениями СНК СССР от 30 июня и 6 августа 1941 г.
А вот теперь немецкие нормы, утвержденные, как ни странно, 6 августа 1941 г., "Великая Отечественная война 1941-1945". т. 4. с.176 М. "Наука" 1999 г.
Хлеба 200 г
Мяса 13 г
жиров 15 г
Сахара 20 г.


Так зачем врать по гуманное отношение СССР к немецким военнопленным?

А я не говорил о "гуманном",хотя по сравнению с немецким отношением...
А Ваш Соколов ничего не соткровенничал о том как американцы в Германии миллион пленных немцев голодом уморили,нет?
Ну и напоследок вики о Соколове:

Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов.

Так, Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге («Энциклопедия Булгаковская», стр. 153—154) Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей[9]. (Одна из дочерей Бокия была женой Л.Разгона).
Преувеличивает значение американских поставок по ленд-лизу[10].

Обвинения в фальсификации данных о потерях РККА в годы Великой Отечественной войны

Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.[11][12] Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941—1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем[13], охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.».[14]


Чем то Вы с ним неуловимо похожи..... :wink:
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение Виталий » Вс ноя 20, 2011 9:08 pm

Сибиряк писал(а):Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.».[14]

Отчего же?
Вся армия вторжения,сосредоточенная на западных границах СССР к 22 июня 41 года была уничтожена или пленена за первые недели войны.
А это 5,8 млн чел.
Сейчас о цифре 25 млн потерь СССР во Второй мировой войне не спорят.
Спорят-28 или 30.
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 4:14 pm
Откуда: Киев

Сообщение Сибиряк » Пн ноя 21, 2011 5:18 am

Виталий
Отчего же?
Вся армия вторжения,сосредоточенная на западных границах СССР к 22 июня 41 года была уничтожена или пленена за первые недели войны.
А это 5,8 млн чел.
Сейчас о цифре 25 млн потерь СССР во Второй мировой войне не спорят.
Спорят-28 или 30.


Виталий,читай внимательно,речь идёт не об общих человеческих потерях СССР в ВМВ,а об мобилизованых в РККА.По Соколову, с войны вообще никто не вернулся.......
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Сообщение DM » Пн ноя 21, 2011 2:53 pm

Орда она была и есть ордой .Тут ничего не поменялось с давних столетий.Когда при взятии древнеруских городов татары использовали взятых пленных и бросали их без оружия на крепостные стены .что-бы утомить защитников.Тоже самое происходило при освобождении городов и территории от немцев. Брали всех подряд и без оружия посылал искупать вину перед родиной умирать .
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение DM » Пн ноя 21, 2011 3:10 pm

И еще хотелбы добавить .Сейчас из Москвы и других городов России массово выселяют татжиков.Хотелось бы узнать -за чтот умирали те татжики. узбеки .отцы идеды теперешних гастарбайтеров в 41 году защищая эту ордынскую столицу от немцев.Кто сможет пусть приведет .для .примера национальнфый состав дивизии Панфилова
DM
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 9:52 am

Сообщение SET » Пн ноя 21, 2011 6:00 pm

DM писал(а):И еще хотелбы добавить .Сейчас из Москвы и других городов России массово выселяют татжиков.Хотелось бы узнать -за чтот умирали те татжики. узбеки .отцы идеды теперешних гастарбайтеров в 41 году защищая эту ордынскую столицу от немцев.Кто сможет пусть приведет .для .примера национальнфый состав дивизии Панфилова


ДМ, хотелось бы узнать - Таджикистан независимое государство? Если да то какого они не работают у себя? У них что делать нечего? Защищали СССР и тот строй который был, а теперь другие реалии. Когда надо сравнить, то СССР (теперь Россия Орда - кстати а что это? И было ли Иго?) убожество, а Московия это Орда, а как всех нах из Орды дык мля все в Орду ломятся, мы же её защищали, а нах защищали ведь в ней так хреново жилося и даже ГУЛАГ был. Мягко говоря - нет последовательности.
SET
 
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Сообщение Сибиряк » Пн ноя 21, 2011 6:52 pm

DM
.Сейчас из Москвы и других городов России массово выселяют татжиков.Хотелось бы узнать -за чтот умирали те татжики. узбеки .отцы идеды теперешних гастарбайтеров в 41 году защищая эту ордынскую столицу от немцев.Кто сможет пусть приведет .для .примера национальнфый состав дивизии Панфилова

А возьми к себе "татжиков" клоник и пожалей.А вот мне с учётом того что в Таджикистане на 1991 год было 400тыс. русскоязычных жителей,а сейчас 30тыс. как-то не очень жалко.Кроме того,каждый второй таджик,тащит в качестве подъёмных на новое место героин.


Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты и Семиреченские казаки станиц Любавинской и Верненской - 1075 стрелковый полк, казаки станиц Надежденской и Софийской - 1073 стрелковый полк, а также жители города Фрунзе - киргизский 1077 стрелковый полк
http://ru.wikipedia.org/wiki/8-я_гвардейская_стрелковая_дивизия

Наполовину дивизия состояла из русских и украинцев,наполовину из казахов и киргизов,с редкими исключениями. Так что и тут с "татжиками" пальцем в .........
Наполовину ди
Сибиряк
 
Сообщения: 3877
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron