ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

[Серж Езапат]

Handbuch der vorzüglichsten, in Deutschland entdeckten Alterthümer (Справочникобнаруженных в Германии древностей....)
"ВЕНДЫ - славянский народ Сарматского происхожденияв в Чехии, Силезии, Саксонии Лужицах, Померании, Бранденбурге и Мекленбурге
".
Сарматия - от Вислы до Дона. Это те Венеды, которые описаны древними авторами на наших землях.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=5866EDFD


Тут вельмі важна - немцы пішуць, што Венеды ў іх і ў іншых месцах - Сармацкага паходжання - прыйшлі з нашых зямель.

[Шоломич]

ВитВит, не ведитесь на угро-свинские, профанские поползновения этого грона. Он не мыслит ДНК- генеологии ровным счётом ничего, так и с логикой у него как у любого другого чухоньца после огненной воды.
1. Начнём с основы - основной СНиП у балтов гг. R1a - это Z280. И ни с какой они Сибири не приходили, потому что установлено - они зародились в дунайском регионе, возраст этого субклада, если мне не изменяет память - около 6000 лет.
2. Возраст L550 гг. N1c около 2500 лет и зародился он предположительно в районе Белого моря на Кольском по-ве, хотя изначально эта гаплогруппа базировалась на Урале.
Так что встретились эти две гаплогруппы на Южном берегу Балтики в исторические времена. И угро-финны были полностью ассимилированы балто-славянами.

[grron]

Славяне Сарматские (Венеды) не пребывали в никогда в успокоении, покинули Сарматию. Одна часть заселила побережье Балтики между Германией, Пруссией, Ливонией и Россией с именем Хенеда, Венеды, Вандала....

Немцев ассимилировали, а уж финнов....

Интересная картина вырисовывается. Сначала племена индоевропейской языковой семьи и протославянской культуры ассимилировали племена финно-угров населявших юг Балитики и по всей видимости север Беларуси. Они дали им свой язык и половину своей R1a1. Так появились балты. Затем спустя тысячи лет появились славяне с новым языком и повторно провели ассимиляцию балтов. По крайней мере тех, кто жил на нашей территории. Они окончательно вытеснили Nc1c и дали новый славянский язык. А до прибалтов они не дошли. По сути балтские языки можно назвать протославянскими.

[Серж Езапат]

grron писал(а):
Вернусь к своему вопросу. Так то-нибудь может ответить, откуда у прибалтов взялся балтский индоевропейский язык?

Немецкий историк 19 века C. H. L. Poelitz в книге "История Пруссии с давних времён по наши дни" пишет о славянах-леттах и соседних с ними финских народах:
" Ливы и эсты были отдельными ветвями Аестов (Аестиев). Они не принадлежали к восточно - европейскому народу Славян, которые пришли с юга в 5 веке..что прямо отмечено в эпоху Карла Великого. Славяне мигрировали в непосредственной близости от мест расселения Аестов. Но, когда славянское племя Леттов расселилось в стране, восточнее Преголя, эти жители были частично подавлены и уничтожены, частично переняли религию, традиции и гражданское устройство. Эти Летты были тесно связаны с Мазовшанами, Поляками и Поморянами".

Финны переняли даже религию, традиции.. Язык - само-собой. Но многое осталось от угро-финского.

Летты, как пишут, это ВЕ - ЛЕТТЫ (Лютичи). По аналогии - ЛИННЫ - ВЕ - ЛИННЫ.

[Серж Езапат]

Польский историк начала 19 века Мациевский:

Речь о мове Мекленбуржцев:
"Мекленбургские учёные 16 века считали её той самой мовой, которая у Поморцев и Прусаков перед их германизацией была, и сходство обычаев людей тех они видели. Привычка ношения оружия была у Литвинов - Пруссов в 10 веке, что и у Литвинов - Поморян в 12 веке и наконец, Литвинов - Варнов в 16 веке."
Мекленбург - территория Лютичей в Полабье.
До онемечивания В Полабье (Мекленбург), в Поморье (север Польши и Германии, где жили СЛАВЯНЕ) и в Пруссии был один язык.
Один обычай у Литвинов - ношение оружия - от Дании на восток, включая Пруссию.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58B60B3F

[Серж Езапат]

Мациевский: " В некоторых рукописях Нестора Литва считается Лютичами"
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/ ... e=58D3E98C

[Серж Езапат]

ARWI
это от пелазгов?

WilWit
Я не специалист:) но даже с учетом, что на моей родине течет Пелла:), сомневаюсь, что именно то них:) это уже что-то родное:) местное:)

Пелазги - непривычное слово. Кто они?
Пелазги - Лигуры, например:

Перевод эпоса "Энеида" Публия Вергилия Марона (70 - 19 гг. до н.э.) С. Орешовым в 1954 - 1969 гг. с латинского. После поражения у Трои, Лигуры вместе с другими Пелазгами, бегут на Север Италии. Их вождь - Купавон.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F3E747


Интересное имя, привычное.

Историк П. Г. Кузьмин:

Цепь топонимов, идущая от испанской Лузитании через Северную Италию до Прибалтики, принадлежит индоевропейскому населению, причем той его ветви, в которой корни «луг» и «вад-ванд» служат для обозначения долины и воды.
....И происхождение, и языки всех этих этнических групп были в конечном счете довольно близко родственными.
Локализация летописцем изначального расселения славян в Иллирии, видимо, опиралась на изустные предания. Но достоверность их подтверждается фактом близости языка соседей – лигуров с запада и пелазгов с юго-востока. У тех и других реки и мелководья назывались «вада», а у лигуров культ Купавона вполне совпадал со славянским Купала[362].
....Более сложен вопрос о топонимических совпадениях между Юго-Восточной Прибалтикой с одной стороны и Адриатикой, отдельными районами Балкан и северо-западной областью Малой Азии – с другой. Этим совпадениям посвящена большая литература[167]. Однако попыток связать их с определенным этносом и определенной исторической эпохой, по существу, не было
Культ камня вообще характерен для индоевропейцев или какой-то их ветви. У хеттов в Малой Азии (1800 – 1200 до н. э.) существовал культ лошади, связанный с богом Perua, который переплетался с культом камня, обожествленным в названии скалы Peruna[174].
....погребения в лицевых урнах – имеются любопытные параллели. Изображение человеческого лица на погребальной урне имеется в материалах Трои[193]. Почти одновременно с поморской культурой нечто подобное появляется и у этрусков[194], ....
Поморская культура существует до рубежа II – I вв. до н. э. (Отмечается и в Беларуси). Со II в. до н. э. возникают три культуры, уже непосредственно связываемые со славянством. Это оксывская культура в Поморье и пшеворская культура в основной части Польши, а также зарубинецкая культура, соприкасающаяся одной стороной с пшеворской, а другой уходящая на Среднее Поднепровье.

[Серж Езапат]

- реки и мелководья у Лигуров - ВАДА
- культ Купавона у Лигуров совпадал со славянским культом Купалы.
- скала Перуна, Бог Перуа - в Малой Азии - на Родине Пелазгов
- Купавон - вождь Лигуров.

Судя по всему, это не единственное имя Лигуров, намекающее на славян. И даже - на Литвинов:
С немецкой статьи - анализ книги К. Богуша "О начале народа литевского....":
"..Алют и Филимунд (реальные Литовские имена, как Наримунд, Гисмонт, Живимонт, Явнут, Кейстут и другие) ИЗ ЛИГУРИИ...."
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E646DA

https://books.google.ru/books?id=KFxZAA ... ie&f=false

[psv-777]

Несчастный человек.Понятие индоевропейсих языков для него недоступно

[Серж Езапат]

Несчастный человек.Понятие индоевропейсих языков для него недоступно

Уважаемый, чего Вы так боитесь? Лютичи - Литвины - это же не я придумал....Жмудины тут не при чём. У Медиа спросите. В доверительной беседе. Счастливый Вы наш.

[Серж Езапат]

Судя по всему, это не единственное имя Лигуров, намекающее на славян. И даже - на Литвинов:
С немецкой статьи - анализ книги К. Богуша "О начале народа литевского....":
"..Алют и Филимунд (реальные Литовские имена, как Наримунд, Гисмонт, Живимонт, Явнут, Кейстут и другие) ИЗ ЛИГУРИИ...."

Стрыйковский считал, что Палемон с товарищами пришли в Литву с Этрурии, где в его время в Этрурии сохранились гербы (Колюмны, Китоврас, Роза, Урсин)
Коялович считал, что Палемон с товарищами пришли в Литву с Лигурии в 10 веке.

Разницы нет. Лигуры и этруски - пелазги, проживавшие рядом....

С итальянской книги 19 века по истории Лигурии (Saggio istorico della Liguria ....)
".... первые из пеласгов - этруски и лигуры, были два одинаково сильных народа, много войн прошедшие...."
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58DC6422


Французский географич. словарь, 1767 г.
Лигуры - фракийцы.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5924B7C7


В "Энеиде" Купавон - Вождь Лигуров. В анализе "Энеиды" - Купавон - Вождь Венетов.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58FBD8D9

Купавон близок Купале, бытовал у фракийцев, позже - у славян.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E5C212


Славяне произошли от Пелазго-Фракийских племён.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F39DF8

[ARWI]

,,открытие Пелазгийского языка могло бы,,....

[Серж Езапат]

,,открытие Пелазгийского языка могло бы,,....

Согласен. Язык не открыт до конца. Потому и от имени Пелазги у большинства челюсть отвисает.
Всех устраивает сложившиеся представления в Истории.
Греко-Римляне определили ход Мировой истории. А, что было до них - неизвестно, и, лучше, пусть останется Тайной.
Но:
Просвещённые Пелазги: Лиды,Бреги, Венеты.... Греки в Троянскую войну - варвары
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58D82BCB


Ещё об этрусках-пелазгах:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E41AD8


Этрусские надписи найдены в Древней Венетии
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58E25B99


Стрыйковский: Троянские погребения подобны Литовским
Речь не о жемайтах, конечно.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58F3CA9C

В деталях описано древним автором погребение Гектора: После сожжения, прах поместили в урну, закопали и насыпали большой курган.

[ARWI]

Греко-Римляне определили ход Мировой истории. А, что было до них - неизвестно, и, лучше, пусть останется Тайной.

так ведь и то что было после них - до 10 века не сильно понятно.
речь идет о готском влиянии. его нивелируют.
Серж, пока что более-менее столбовое- это работа Матиаса Бора.
и там видно- венеты и их язык. а слова этрусков, латынь- заимствования.
эти слова сильно выпадают из словенского.
--------
тянуть пелазгов к славянскому языку -неблагодарное занятие.
хотя бы потому что праязыки ,имеющие к нам отношение ,равно проявляются
в балтийских и славянских.
плюс готское влияние.
то есть- никак не найдется речь беларусов=литвинов 2000 лет назад. это будет нечто пра-.
письменности не было чтоб зафиксировать устную речь.
-----------
вот к примеру венетские зияд и лик. в значении пропасть и праздник.
сохранились в ,,зияющий,, и ,.ликовать,.
зияд и лик- это славянские слова?
но они не в ходу у славян сейчас.
а корни их обросли суффиксами и перешли в разряд,.характеристика., а не предмет.
и все , конец на этом, -мы уже не сможем понять древнюю речь построенную на таких исходных словах.
славянский языки- это более поздняя фаза тех языков, которые может быть фракийский,пелазгский , венетский.
-------------
кроме того, статут 1529 недавно приводили как свидетельство древности беларусого языка.
а это как раз может статься наоборот-свидельство зачистки местных языков.
беларусы -не единственный народ прошедший смену языка.
французы,которые галлы не говорят на гаэлиш, они говорят на странном языке романской группы.
испанцы не говорят на кельтиберском. у них тоже более поздний язык романской группы.
англичане и норвежцы не понимают язык викингов, это с большим трудом только исландцам доступно,
и только благодаря целенаправленным усилиям исландцев по чистке языка от новых влияний.
------------
более того, ничего не известно о языках восточных кельтов, которые оказали сильное влияние на праславянские культуры.
от этих кельтов -технологическая база которой владели праславяне в начале 1 тысячелетия.
эта археология - западная украина и польша.
и опять же, венеты тож на адриатике подвергались кельтскому влиянию.
----------------------
греки, рим.. а тут же еще варвары.. сплав вобщем...
Серж, давайте осознаем родство языка статута с русинским.
что нам после этого делать? искать корни литвинов у русин?
или пройти сложным путем пелазги-лютичи -литвины-беларусы.
и протащить нечно лингвистическое через эту несуразную цепь...

[Серж Езапат]

ARWI, давайте языки, по возможности, оставим ПОКА в покое.
Тем более мне сложно разговаривать в деталях с таким специалистом в этом деле, как Вы.
Что лишь хотел сказать.
"КРИВИЧИ КОГДА-ТО ГОВОРИЛИ ЛИТЕВКОЙ", потом сменили язык на близкий, родственный, который, видимо, теперь называется беларуским, а прежде назывался литовско-русским, русским или литовским. А всё по той причине, что все эти языки близко родственны. Как писал Преториус :
"ЛИТОВСКИЙ ЯЗЫК БЫЛ НАСТОЛЬКО РАСПРОСТРАНЁННЫМ, ЧТО НАЗЫВАЛСЯ ЛИТОВСКО-РУССКИМ И РУССКО-ЛИТОВСКИМ. Как было показано выше о Литве и Жамойти, первую всегда Русью (Ройсен) называли, поэтому Литовский и русский языки были слиты (едины) и их позже путали".

Если Литвины - Лютичи, то язык Литовский - это язык Лютичей. И, как мы с Вами видели, в языке Лютичей - не только славянская лексика, но и что-то от нынешнего летувисского. Например, "перескок" гласной "А" вперёд через согласную.
Так Браним - Бранибор превратились у Лютичей в Барним - Барнибор. Аналогично в литовском Камень превратился в "АКМЕНЬ"

Я писал когда-то, что рабочие из Беларуси работали в Кашубии, в Польше. Они понимали язык кашубов 100%-но. А польский - нет. Причина? Венеды - предки кашубов и беларусов. Такое написано только об этих народах, не считая Лужицких сорбов и древан в Германии.
Могли бы Вы подтвердить или опровергнуть близость кашубского и беларуского?