ЛЕТУВА ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ ВКЛ

[Иван Скиндер]

А вот ещё в официальных документах об одноклеточных братьях можно прочесть.
Низовые так влюблены в верховых – что на промилуй Бог молятся -- не присылать их родимых себе в начальники.

При этом -- совсем нет упоминаний -- ни о нижней земле, ни о верхней.
В командирах вполне чотко и ясно значатся – Литва и Русь.



"Бонд. Джеймс Бонд".

[Istorik]

Летувисы = жамойты - не относятся к историческому титульному народу ВКЛ -- Литвинам и Русинам - родичам старожитным и врожонцам.
Поэтому -- к унылому утешению себе -- зачитываются сказками -- о Великой прислыховываючай Самогитией.

"Бонд. Джеймс Бонд".

Статут 1588 года, роздель 3 , артыкуль 12:
Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.

[Иван Скиндер]

Нижнеземельцы имели невероятное "утиснене, угнетеніе обътяжливость" -- что дальше некуда.
Плакаться по поводу своей участи они были горазды.

Соплями и слезами себе выторговывали преференции.
Ведь больше нечем было.

Поначалу их жизнедеятельность регламентировалась отдельным документом.
В общество литовцев = беларусов и русинов их не допускали.



Статут Великого княжества Литовского 1566 года/Раздел 3



"Бонд. Джеймс Бонд".

[Istorik]

2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня:
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем;

Из Wikipedia:
Как и его предшественники, Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320),. Вассалами Гедимина стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья. Кроме того, он имел большое влияние в Жемайтии, которая не входила в государство Гедимина, имея сильные традиции автономии. ( это врядли, потому что: [2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия ) мое примечяние

18. 1 ноября 1338 г. Торговый договор Гедимина с Орденом.
Это мир, который магистр Ливонии и король Литвы установили и высказали в следующих словах:
[1] От устья Эвясты прямо по дороге, которой владеет Гедимин, король Литвы, к Ницевре, и от устья Эвясты, пересекая Двину, к усадьбе, которая называется Успальде и от нее прямо к деревне, которая называется Стрипайне; выше той деревни, ни через дорогу, ни на дороге, никакое войско, ни литовское, ни людей магистра, не должно ни убивать, ни грабить. Вот мирные земли в Литве: Балнике, Кедрайхе, Неменсиане.

[timax]

Istorik

Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320)

Lietuvos Didžiojo kunigaikščio sostą Gediminas užėmė po Vytenio mirties (galimas daiktas, po 1315 ar 1316 m.

1) Панаванне Гедзіміна пачалося паміж кастрычнікам 1315 года (апошняя згадка Віценя) і чэрвенем 1317.

2) Каля 1322 пад уладу ВКЛ перайшлі Берасцейшчына і Падляшша, праўда аб гэтым паведамляюць толькі познія летапісы (ўскосна пацвярджаецца пералікам ваявод Галіцка-Валынскага княства 1335 года ў якім адсутнічаюць ваяводы з гэтых зямель).

Ув. Istorik, как же вам не стыдно, не знать, когда начал править Гедимин? Ссылайтесь лучше на беларускую вікіпедыю, гарантировано не сядите в лужу.

[Серж Езапат]

Андрусь Буй
Серж, Медя вас уделает в географии не нарпягаясь - не имею ни малейших сомнений и иллюзий.

В смысле - что ниже, что выше. А, ну да. Читал - куда Неман течёт - там Жмудь
Он докажет что угодно. И Историк ещё.

[Иван Скиндер]

2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня:
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем;

Из Wikipedia:
Как и его предшественники, Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320),. Вассалами Гедимина стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья. Кроме того, он имел большое влияние в Жемайтии, которая не входила в государство Гедимина, имея сильные традиции автономии. ( это врядли, потому что: [2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия ) мое примечяние

18. 1 ноября 1338 г. Торговый договор Гедимина с Орденом.
Это мир, который магистр Ливонии и король Литвы установили и высказали в следующих словах:
[1] От устья Эвясты прямо по дороге, которой владеет Гедимин, король Литвы, к Ницевре, и от устья Эвясты, пересекая Двину, к усадьбе, которая называется Успальде и от нее прямо к деревне, которая называется Стрипайне; выше той деревни, ни через дорогу, ни на дороге, никакое войско, ни литовское, ни людей магистра, не должно ни убивать, ни грабить. Вот мирные земли в Литве: Балнике, Кедрайхе, Неменсиане.

Господа летувисы и летувисо озабоченные – в очередной раз вызываю к вашему сознанию:
Вы когда чего-либо пишете – русским языком поясняйте – чего сказать хотите.

За каждым разом вам об этом не устаю повторять.
Но от вас – как с гуся вода.

Вот и теперича – мистер Историк – Вы для чЭго сие привели?
Вы чего, конкретно -- сказать хотели?

Пояснили бы.
Либо – чего спросить вздумали – спросили бы.

Бо додумывать за Вас влом – зная о безмерном полете вашей фантазии.
Видя, как бесконечные ваши поллюции – уже давно испачкали несвежее белье.


То, что вы, мистер Историк, привели – приятно греет мое литовское = беларуское сердце.
Это -- есть подтверждение моих слов о том – что литовцы = беларусы -- взяли себе земли, принадлежащие им по праву.

Вставив хороший пистон зарвавшимся «русским» князьям.
Надолго отбив у них охоту зариться на наши земли Литвы = Беларуси.

"Бонд. Джеймс Бонд".

[Иван Скиндер]

В этом благородном деле принимали участие и мои предки.
Очищая земли Руси от Золотой Орды -- участником битвы на Ворскле был князь Иван Скиндер –

«(Скиндыр (Скиндер) Иван Дмитриевич)»
«(Skindyr Iwan Dmitrejewicz)»

"Бонд. Джеймс Бонд".

[timax]

Полещукі, якія мы - розные, це - паўсотні кілометраў ад кардону:
https://youtu.be/hn7FlkSHni4?t=10544

[WilWit]

В этом благородном деле принимали участие и мои предки.
Очищая земли Руси от Золотой Орды -- участником битвы на Ворскле был князь Иван Скиндер –

«(Скиндыр (Скиндер) Иван Дмитриевич)»
«(Skindyr Iwan Dmitrejewicz)»

"Бонд. Джеймс Бонд".

Иван, а есть что более чем только фамилия в подтверждение, например, фамильное древо?

[Иван Скиндер]

2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня:
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем;

Господин, ИсторЫк.
По поводу – «русских, которыми мы владеем». (с)

Я материал гораздо покруче могу привести.
Прям на загляденье.

Любуйтесь.
Развлекайтесь.

Нынешние Россиенский, Шавельский и Тельшевский уезды Ковенской губернии с XIV века стали именоваться Жмудью (Самогитиею).
Имя Жмудь получило еще большую известность в XV веке, когда здесь образовалось Жмудское княжество и медницкая (ворнянская) римско-католическая епархия была переименована в Жмудскую епархию.

Местность эта издавна составляла часть Руси и была заселена русским народом.
Летописец XI века, Адам Бременский, перечисляя прусские провинции, говорит, что Самбия (т.е. северо-восточная часть собственной Прусии) граничит с Русскими, то есть с Русью; следовательно в XI веке Русью называлась нынешнаяя Ковенская губерния.

Летописец XII века Гельмольд писал, что на южном берегу Балтийского моря, именно на Жмуди, жили в его время не кто другие, как Русские ("brzeg poludniowy zamieszkuja ludy Slawianskie, z ktorych na wschodzie pierwszi sa Russowie, za nimi Polacy…").

Летописец XIII века Вадевик Фрисингенский свидетельствует, что в его время в нынешней Ковенской губернии до самого Балтийского моря, жили также Русские (Ruthenos et mare Scythicum). Наконец, летописец тевтонских т.е. прусских рыцарей, живший в конце XIII и в начале XIV веков, Петр Дисбург, писал что не только в нынешней Сувальской губернии, но что главное, и в Ковенском, Россиенском и Тельшевском уездах жили в то время Русские ("Sambitae et maxime Russici conspirationem fecerant, ut omnes suos nobiles occiderent").

Не только жители Жмуди руского происхождения, но даже и на левом берегу реки Немана и залива Куришгафа жили издревле в немалом числе тоже Русские (Rutheni), как видно из римско-католического требника (Agenda Ecclesiastica), изданного в 1530 году римско-католическими епископами Георгием Поленцем и Павлом Сператом. В старину, особенно у прусских писателей, река Мемель называлась Руссом, залив Куришгаф Русною, город Россиены – Россиею; наконец, при впадении реки Мемеля в Куришгаф, на правом берегу, в древности находился город Русин.

Известный филолог Ватсон доказал, что в настоящее время две трети слов в речи жмудинов заимствованы из русского языка (хорошее замечание о том, что в конце 19 века представлял собой жмудский диалект – это была трасянка остатков жмудского языка, на две трети разбавленная русскими словами – в начале 20 века этот диалект очистят от славянизмов, обновят, придумают новые слова и назовут «литовским» языком).

Все писатели утверждают, что литовцы совершенно русели, т.е. что уже в XIII веке они приняли русскую цивилизацию и русский язык, и сделали его у себя языком двора, науки, судопроизводства, администрации и дипломатии.

Только посредством русского языка можно было понимать литовцев. На нем они писали и летописи.Жмудский каноник Матфей Стрыйковский писал в 1582 году стихи следующего содержания:Litwinie, bracie, niezajrzyj tez Rusi,Gdyz tez sa niemniej slawni, zeznac kazdy musi,Bez nich ty porzadku spraw swych nie mozesz widziec,Gdyz Rusacy w swych panstwach zdawna zwykli siedziec.Maja starsze swiadectwa: Litwa zas z nich rosla,Gdy niezgoda u Ruskich xiazat rogi wzniosla,A Litwa w ich ojczyznach zgoda swa osiadla,Gdy sie wnetrzna niezgoda Rus biedna wyjadla.

Братец Литвин, не завидуй Русским,Ибо они не менее тебя знамениты, что признать за ними принуждены все.Без них ты не в состоянии удержать порядок в своем государстве;Ибо русские в своих странах живут издревле.В пользу Русских свидетельства постарше: из них же и возникла Литва,Когда, благодаря несогласию, выросли рога у русских князей.Благодаря единодушию, Литва поселилась в отечестве Русских,Тогда именно, когда, по причине междоусобной вражды, несчастная Русь сама себя истребляла.

Польские писатели утверждают, что русские права и русские юридические обычаи, вне всякого сомнения, действовали в Литве и на Жмуди издревле, т.е. гораздо раньше царствования Ягайла. Упразднение же русских прав в городе Вильне, состоявшееся в 1432 году, при великом князе Сигизмунде, доказывает, что благодаря древности и привычке к ним народа, русские права и обычаи имели у народа более значения, чем магдебургское право, дарованное в 1387 году Ягайлом городу Вильне.

Законоположения русской правды, как более соответственные стране и обычаям народа, были приняты в Литве и на Жмуди немедленно после издания их и действовали в этом крае, а впоследствии вошли в состав и литовского Статута. Литовские князья в северо-западном крае не решались отменять государственного строя и законов, так как они были не в состоянии дать лучших законов. В Литве издревле были писанные законы и определенная форма судопроизводства, как видно из проекта унии Литвы с Польшей, составленного на Петрковском сейме 1499 года.

Правительственных грамот и привилегий, сохранившихся с XV и XVI веков, исключительно для жителей Жмуди, весьма много, и они довольно своеобразны. В 1492 году дана Жмуди «земская привилегия» Александром Казимировичем. В 1527 году Жмудь просила, чтобы для неё был назначен «старостою Станиславъ Станиславовичъ», и король согласился. Жители Жмуди называли сановников не по фамилии, как делают Поляки, а по русскому обыкновению, то есть по имени и по отчеству.

.

Уха-ха-ха.
Буга-га-га.

Гы-гы.
Ха-ха.



"Бонд. Джеймс Бонд".

[Palyaunichi]

Istorik

Кроме того, он имел большое влияние в Жемайтии, которая не входила в государство Гедимина, имея сильные традиции автономии.

( это врядли, потому что: [2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия ) мое примечяние

Жемудь имеет тот же статус, что и Псков, который тоже упомянут в договоре , как земля на которой установлен мир-

Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем;

Об автономии Жмуди и ваш Гудавичус пишет в своей "Истории Литвы"( стр. 95)
А вот это карта из книги беларуского историка Кравцевича -

Это не секрет.

[Иван Скиндер]

" А к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»), и подчинения их крестоносцам".

Во как.
Выходит и в этом случае -- "самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем". (с)

Непременно требуя -- русскою речь.
При этом именовали себя, непременно -- по-русски -- нижнеземельцами.

Гы-гы.
Ха-ха.

"Бонд. Джеймс Бонд".

[psv-777]

Иван-в данном случае ОЧЕНЬ желательно приводить ПРЯМУЮ РЕЧЬ Сильвия.А не то,что написали в ОБЩЕМ про него.В ветке про Белую Русь М.Митин уже не раз показал,что при проверке таких вещей-все не так оказывается.
А вообще мне нравится как вы Имперских Москалей которые душили и убили Литву с удовольствием цитируете

[psv-777]

Насколько я понял-папа Пий 2-й.Он же Энеа Сильвио Бартоломео Пикколомини-НИКОГДА не был на территории ВКЛ.Как мля он мог СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?"
Эта тока у Маскалей 19 века он мог "свидетельствовать"