Название "лiцьвiн", когда возникло ...

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение mmmaks » Вт янв 22, 2008 3:12 pm

Вядомы праваслаўны дзеяч Л. Зізаній разумеў пад «літоўскай» мовай старабеларускую, а пад «рускай» – царкоўнаславянскую. У прадмове да складзенага ім Катэхізіса ён пісаў, што гэтая кніга «глаголемая по-гречески катехизис, по-литовски оглашение, русским же языком нарицается беседословие». Калі пры абмеркаванні Катэхізіса ў Маскве ў 1627 Зізанія пыталі пра значэнне пэўных царкоўнаславянскіх слоў «по литовскому языку», ён адказваў, што «по-нашему» яны азначаюць тое самае. Маскоўскія пісцы ў сярэдзіне 17 ст. фіксавалі паходжанне палонных і ўцекачоў з ВКЛ: «литвин белорусец Мстиславского повету» і да т.п. Існаванне такой практыкі часта блытала іншаземных наведвальнікаў, якія таксама лічылі «літоўскай» мову насельніцтва рускай часткі дзяржавы. Так, С. Герберштэйн сцвярджаў, што «на літоўскай мове (Lithwani lingua) бізона называюць зубрам» (Suber), хоць па-літоўску гэтая жывёла завецца stumbras. Гэтак жа ён прывёў і «літоўскую» назву лася (Loss). Напэўна, дзякуючы кантактам пераважна з беларускамоўнымі жыхарамі ВКЛ, ён залічыў Л. да славянскіх народаў «з калена Яфета». Венэцыянскі дыпламат М. Фаскарына ў 1557 таксама пісаў, што «маскавіты гутараць і пішуць на славянскай мове, як гэта робяць далмацінцы, чэхі, палякі і Л. (Lithuani)». Расейскі дыпламат кн. Б. Куракін (дарэчы, нашчадак Гедымінавічаў) у пач. 18 ст. па дарозе праз Беларусь адзначаў падабенства «літоўскай» мовы да расейскай, а ў Вільні са здзіўленнем заўважыў, што «тут язык литовский особый», і нават занатаваў шэраг балцкіх слоў.
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение mmmaks » Вт янв 22, 2008 3:24 pm

ЯН ДЛУГОШ
ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ
HISTORIA POLONICAE

ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЛИТОВСКИЙ ВИТОВТ ЗАКЛЮЧАЕТ С КРЕСТОНОСЦАМИ МИР С СОГЛАСИЯ КОРОЛЯ ВЛАДИСЛАВА И ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ИМ ВЛАДЕНИЕ САМАГИТТИЕЙ, А ТАКЖЕ ЗАСТАВЛЯЕТ САМАГИТТОВ ПРОТИВ ВОЛИ ОТДАТЬ СВОИХ СЫНОВЕЙ В ЗАЛОЖНИКИ.

...князь литовский Александр-Витовт, уступая неотступным настояниям крестоносцев и устав от них, заключает мир скорее необходимый, чем почетный; он соглашается отказаться от Самагитской земли и силой принудить самагиттов к подчинению магистру и Ордену, причем король польский Владислав тщетно возражал и противился этому; князь жалует и записывает упомянутую Самагитскую землю магистру и Ордену прусскому в вечный дар открытой грамотой,...
Но так как самагитты отвергали власть магистра и Ордена крестоносцев, то Александр-Витовт в силу договора, заключенного с магистром и Орденом, вступает со своим войском в Самагитскую землю, где уже стояли магистр и крестоносцы с их войском, и принуждает самагиттов подчиниться игу магистра и Ордена...
...к князю Александру и его войску самагитты взывали из лесов с жалобными мольбами и плачем, чтобы тот не допускал их отделения от своего княжества и от литовцев...и подчинения их крестоносцам...
...Хотя эти жалостные речи возбуждали в князе литовском Витовте благое сострадание, однако, признавая за лучшее оставить договор в силе, он подчиняет Самагитскую землю магистру и Ордену Пруссии и принуждает самагиттов дать крестоносцам своих сыновей в заложники. А чтобы владение ею было для крестоносцев более спокойным и долговременным, [44] он выстроил на реке Невяже два замка и третий на реке Немане, при впадении реки Дубеши. Для управления последним замком магистр и Орден оставили крестоносца Михаэля Кухмейстера в качестве фогта и начальника, так как он знал языки литовский и самагитский...


І прыкладна так аддавалі Жамойць і жамойтаў немцам 4 разы толькі Вітаўт і Ягайла, а яшчэ і Міндоўг таксама, і Віцень. Варажнеча паміж літвою і жамойтамі пачалася пэўна з Траняты - жамойцкага ўзурпатара і саўдзельніка забойства Міндоўга.

Здаецца, што ў жамойтаў нейкі "стакгольмскі сындром".

А беларусы падобнага ад Вітаўта ня зведалі і пэўна таму яшчэ пры яго жыцці напісалі вядомы панегрик "Пахвала Вітаўту
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение lietuvaitis » Вт янв 22, 2008 4:00 pm

Вот еще один писател фантаст, вылез из своей норы, ляпнум бог знает что и збег в кусти. И попытайтес от него получит внетные ответы: "в какик же ты источниках парнишка начитался что Витен жемайтов немцам отдавал?
Почему ж ты цитируеш толка часть летописи Длугоша, почмеу тебе непроцитировать ту часть где Витаут отбирает Жемайтию и высмеивает немцов?"

Думайте получим ответ? Как же, скорее лицвины "Великую кривско-литвинскую" колониую в Луне обрятут нежели дадут ответ на простой вопрос. :roll:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение mmmaks » Вт янв 22, 2008 5:09 pm

где тут актушайты или жеймайты http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htm
в кошки мышки играешься, вот тебе официальный документ кто в доме хозяин был,фантазия у вас там большая тут все подленно написано и понятно
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение goward » Вт янв 22, 2008 6:54 pm

Интересно, а что думают летувисы о народном восстании жамойтов в 1418 г. которое было жестоко подавленно великим князем Витовтом, а многие из его участников казнены? Или к примеру о восстании жамойтов в 1535 -37 годах которое также жестоко было задушано но уже татарскими отрядами войск ВКЛ? Или снова и здесь будете петь песню о родстве душ жамойтов с литовцами всячески противопоставляя их русинам? :lol:
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение goward » Вт янв 22, 2008 7:02 pm

Кстати я не потрудился найти в переписи войск ВКЛ все фамилии на балтские окончание.

Вот они:

ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА.

Бенянос Бортко, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 87 адв.
Билайтис Миколай, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Богданойтис Юхно, б. Ужвенцкай вол. Жамойцкай з-лi 274 адв.
Будвидойтис Григор, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248
Будрайтис Андрушко, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270 адв.
Будройтис Ловдюс, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Буйвидайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Бутвилайтис Андрушко, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256
Буткайтис Юргис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Вiлiмас Д, с. 403
Ваболойтис Яц, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Ввойшойтис Ян, б. Гандзiнгскай вол. Жамойцкай з-лi 266
Велойтис Вонбут, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270 адв.
Виртартайтис Мицко, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284 адв.
Висвойнайтис Павел, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Висмилойтис Матей, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 259 адв.
Витортайтис Каспор, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250 адв
Вишунис Михно, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 78
Вишутайтис Рупека, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284
Войдайтис Хршон, б. Коршаускай вол. Жамойцкай з-лi 259 адв.
Войнатойтис Кончал, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273 адв.
Войткович Можейкойтис, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270 адв.
Галчайтис Юрьи, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258 адв.
Гедголтайтис Петр, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 286
Гестовтойтис Бортко, б. Цельшаўскай вол. Жамойцкай з-лi 268
Гинбутайтис Якмин, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258 адв.
Гинятайтис Станис, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 259
Гирдайтис Лелсков, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260 адв.
Гирдвойтис Мартин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Гойдис Якуб, б. Крэўскага цi Свiрскага хар. Вiленскага в-д. 43 адв.
Дарналайтис Миколай, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Дашкаiiтис Миколай, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 247
Дашкайтис Стамислав. б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248
Демгидойтис Петрик, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 264
Довгинойтис Гедмин, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 260
Довгинтайтис Матей, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271
Довгинтович Матыяс, б. Бiрштанскага пав. Троцкага в-д. 94 адв.
Довговтис Станис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 247
Довгялойтис Петр, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 277 адв.
Довкшайтис Лаврин, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Довкшайтис Миколай, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 277 адв.
Долкшайтис Нарко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Доргайтис Войтех, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275
Доргайтис Мартин, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 285
Другинойтис Петраш, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 262 адв.
Друсутайтис Юрьи, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 285
Друтинойтис Юрьи, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 262 адв.; с. 165
Еднинойтис Мицко, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Ейникайтис Петраш, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Ейстайтис Юрьи, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273 адв.
Ейцинайтис Якуб, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271 адв.
Киншайтис Мартин, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271
Кирбутайтис Мартин, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Кирстовтойтис Петко, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258 адв.
Кирстойтис Адам, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 257
Киртутайтис Юрие, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Климас, з. Бельскай з-лi Падляшскага в-д. 148 адв.
Когдилайтис Воленьтин, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Койтис Мартин, б. Крэўскага цi Свiрскага хар. Вiленскага в-д. 43 адв.
Копшайтис Виторт, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Коревойтис Монкус, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273 адв.
Кусатис Янус, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Кушнайтис Виткус, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250
Лелейтис Юшко, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкаи з-лi 270
Леньцус, б. Радунскага пав. Троцкага в-д. 91 адв.
Ловкинтойтис Матей, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 276
Мажейкайтис Томко, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256
Матфеевич Матыяс, б. Берасцейскага пав. Троцкага в-д. 108 адв.
Мацойтис Станис, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258 адв.
Мацойтис Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250 адв.
Межайтис Богдан, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Межайтис Ян, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256
Мейжактис Жвирблись, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Миколаевич Матыас, б. Самiлiшскага пав. Троцкага в-д. 82 адв.
Миколаевич Юрис, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 281 адв
Милейшайтис Мартин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250 адв.
Милошойтис Юц, б. Гандзiнгскай вол. Жамойцкай з-лi 266
Минкавдайтис Гедковт, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 282 адв.
Минконтойтис Доргис, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Минмонтойтис Юрьи, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Михайлович Юргис б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Мицайтис Пацут, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Мицкойтис Юрис, б. Вяшвянскай вол. Жамойцкай з-лi 267
Можайтис Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Монкайтис Микутис, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Монкайтис Олехно, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 247 адв.
Монтвилойтис Андрей, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 281 адв.
Мордас, б. Кобрынскай вол. 215 адв.
Мордас, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Мостайтис Станис, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270 адв.
Мошевич Волиншус, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275 адв.
Нарвойновис Миколай, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 265
Нарвошайтис Юргель, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 251 адв.
Нарвошойтис Степан, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Нарвошойтис Ян, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 282 адв.
Наргайлович Юрис, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 258
Нарейшайтис Милко, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 251 адв.
Нарейшайтис Роман, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 251 адв.
Наркович Войнис, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248
Нарушойтис Ян, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв.
Нупович Друтис, б. Упiцкага пав. Троцкага в-д. 109 адв.
Оленойтис Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 249 адв.
Олехнович Андрус, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 252 адв.
Олехнович Бенюс, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 66
Олжбетайтис Мартин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 249
Опижорнис Матыас, б. Самiлiшскага пав. Троцкага в-д. 83 адв.
Ошвилонтис Юрий, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Опижорнис Петраш, б. Самiлiшскага пав. Троцкага в-д. 83 адв.
Пепрович Юцус, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Первонойтис Грицус, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв
Петкойтис Ян, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Петравис Венцко, б. Вяшвянскай вол. Жамойцкай з-лi 267
Петрайтис Лаврин, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Петройтис Якуб, б. Коршаўскай вол. Жамойцкай з-лi 259
Петройтис Ян, б. Гандзiнгскай вол. Жамойцкай з-лi 266
Пикайтис Ян, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв.
Пикалайтис Григор, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Пиктурнайтис Бортко, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271
Пиктурнос Петр, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Прожнайтис Монко, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Пронцкойтис Януш, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250
Пусейлькис Мартин, б. Ковенскага пав. Троцкага в-д. 76 адв.
Рагис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280 адв.
Сангитайтис Барстик, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270
Сарейкайтис Юргис, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Станайтис Ян, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 273
Станкелойтис Ян, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 275 адв.
Станкойтис Александр, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284 адв.
Станкойтис Балтромей, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 251 адв.
Столюкайтис Матей, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284 адв.
Стонайтис Рымко, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 249 адв.
Судмонтойтис Сакто, б. Жаранскай вол. Жамойцкай з-лi 271 адв.
Сукайтис Вецко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Сункалайтис Мартин, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Радвилойтис Будрус, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Радвилойтис Миколай, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278 адв
Самдайтис Юрьи, б. Айрогальскай вол. Жамойцкай з-лi 245
Радивилайтис Станислав, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Разайтис Мартин, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 282 адв.
Сарейкайтис Юргис, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Репойтис Миколай, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 255 адв.
Руйкуйжевич Юргис, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 67
Рукайтис Контрим, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279 адв.
Талвошойтис Мартин, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 264 адв.
Талевич Липнюс, б. Бяржанскай вол. Жамойцкай з-лi 277
Талюшайтис Ян, б. Айрогальскай вол. Жамойцкай з-лi 244
Танбутайтис Андрей, б. Медзiнгонскай вол. Жамойцкай з-лi 270
Тарвонтойтис Пашка, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв
Товошойтис Матей, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Товтвилайтис Петко, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284 адв.
Тортайтис Гриц, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Хрщонович Матыас, б. Ашменскага пав. Вiленскага в-д. 21
Черневич Матяс, б. Ашменскага пав. Вiленскага в-д. 26
Шажукайтис Станис, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Шымкович Юрис, б. Высакадворскага пав. Троцкага в-д. 86 адв.
Юдгайтис Олексий, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Юдейкайтис Юрьи, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278
Юдкайтис Матей, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246; с. 162
Юргайтис Крыцус, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Юргайтис Матей, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 249
Юргайтис Михно, б. Вiдукльскай вол. Жамойцкай з-лi 256 адв.
Юргелис, б. Вiлькейскай вол. Жамойцкай з-лi, яго цесць - Петр 234 адв.
Юргис, б. Пянянскага пав. Вiленскага в-д. 69
Юргойтис Юшко, б. Келменскай вол. Жамойцкай з-лi 283
Юрис, б. Майшагальскага пав. Вiленскага в-д. 60
Юрис, с. 167
Юркойтис Мацко, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246
Юрьевич Ромутис, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284
Юшкайтис Ян, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250
Юшкович Митус, б. Ейшышскага пав. Троцкага в-д. 90 адв.
Явнилович Юрис, б. Тандзягальскай вол. Жамойцкай з-лi 284
Якубайтис Пац, б. Карклянскай вол. Жамойцкай з-лi 274
Якубайтис Юрьи, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278
Якубович Румкус, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 246 адв.
Янгайтис Григор, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 247
Янелис, б. Радунскага пав. Троцкага в-д. 91 адв.
Янкайтис Римко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 279
Янкайтис Юрьи, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 263 адв
Янович Томас, б. Ашменскага пав. Вiленскага в-д. 23
Янович Юрис, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272
Янович Юрис, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 261 адв.
Янойтис Лукаш, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 248 адв.
Янойтис Нарос, б. Шоўдаўскай вол. Жамойцкай з-лi 264 адв
Янойтис Станислав, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Янойтис Стас, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 278
Янойтис Шимко, б. Крожскай вол. Жамойцкай з-лi 280
Ясойтис Балтромей, б. Паюрскай вол. Жамойцкай з-лi 263 адв.
Ясудайтис Войткус, б. Расеiнскай вол. Жамойцкай з-лi 250 адв.
Ятвилойтис Гоиль, б. Вяленскай вол. Жамойцкай з-лi 237

http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/

Как видно подавляющее большинство все с жамойской волости. :wink:
goward
Модератор
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт янв 22, 2008 10:55 pm

lietuvaitis: «Виленская губерния (до 1840 г. Литовско-Виленская) включала 11 уездов: Браславский (с 1836 г. Новоалександровский), Виленский, Вилькомирский, Завилейский, Ковенский, Ошмянский, Россиенский, Трокский, Упитский (Поневежский), Тельшевский и Шавельский.

Вы тут и боком нестояли, вас беларусами имменовали еще в самой ВКЛ».

Вы ахинею-то не пишите: половина вами тут приведенных районов – и поныне территория наша, а не ваша. Что это за фраза «вы тут и боком не стояли», когда те же Ошмяны – вовсе не в вашей стране, а в нашей?

Мало того, вы невесть куда выкинули и Слоним. Для вашего просвещения сообщаю (цитируя нашу статью «Была ли Жемойтия Литвой», N4 2007, выложена в Архиве публикаций в сайте газеты):

Царизм к 1840 году запретил в каких-либо государственных документах использование термина «Литва», заменяя его на термин «Западно-русский край». Сразу после оккупации 1795 года Литва была запрещена практически полностью – кроме существовавшей до 1840 года Литовско-Виленской губернии, эволюция которой показывает стремление царизма постепенно изжить всю память о Литве: в 1797 году всю огромную Литву сводят до Литовской губернии из слияния Виленской и Слонимской, затем позже оставляют термин «Литва» только за Виленской губернией, а с 1840 года вообще изгоняют и из ее названия элемент «Литва».

Таким образом, показываю вам, lietuvaitis, что Литовская губерния состояла из слияния двух губерний - Виленской и Слонимской, из которых территориально первая находится ныне в составе вашей страны, а вторая – в составе нашей.

Вы же нагло врете про то, что Литовская губерния якобы целиком лежала на территории вашей ныне Республики Летува – и еще в этой своей лжи меня обвиняете: «Вы просто жертва своего убогово шовинистичекого национализма».

Это именно у вас убогий шовинистический национализм жемойтов, ибо сия Литовская губерния вместе с Вильно – попала в состав вашего государства Самогитов только как подарок Сталина в 1940 году. А вот в Белорусской Народной Республике, границы которой были признаны большинством европейских стран и принципиально признаны Версальским Договором – Виленская губерния была неотъемлемой нашей частью БНР, не имеющей никакого отношения к жемойтам и аукштайтам. Мало того, если посмотреть на карту БНР, то она показывает, что из территории этой Литовской губернии, существовавшей при царизме, нет областей, которые бы входили в ваше государство так называемое «Республика Летува» периода 1920-1940 годов.

Если бы не политика Сталина, то по сей день Вильно и его окрестности оставался бы провинцией БНР, а не вашей. При этом совершенно одиозно выглядит само ваше переименование территории тогда (без Вильно) именно одной вашей Самогитии-Жемайтии в некую «Республику Летува», да еще с наглым изменением своего исторического символа «Колюмны Гедимина» на православную «Погоню» литвинов с крестом Евфросинии Полоцкой на щите всадника на гербе. Вот это действительно ваш убогий шовинистический национализм – попытка украсть чужую историю, когда своя казалась «не респектабельной».

В общем, не вешайте нам лапшу на уши: до 1940 года Вильно вам не принадлежал, и поэтому ваши ссылки на Виленскую губернию в составе царской России просто абсурдны: она тогда была нашей, а не вашей Самогитии.

Вот еще важная деталь в вопросе того, что в царской России XIX века считалось Литвой. Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет на стр. 686 про Статут ВКЛ 1588 года: «Действовал в ВКЛ с 1589 по 1840 (в Витебской и Могилевской губ. до 1831, в Виленской, Гродненской и Минской губ. до 1840)». Показательно: действие Статута ВКЛ было отменено Екатериной II сразу по факту оккупации в 1795 году в областях, которые не считались литовскими: в Бресте (считавшимся Волынью) и в Самогитии. То есть – у вас, жемойтов и аукштайтов.

Но более всего lietuvaitisа показывает как именно «Вы просто жертва своего убогово шовинистичекого национализма» - эта поразительная фраза: «Вы тут и боком нестояли, вас беларусами имменовали еще в самой ВКЛ».

Дорогой lietuvaitis, не сочтите за труд привести ХОТЬ ОДИН документ ВКЛ, в котором фигурирует народ беларусов как один из народов ВКЛ: вместе с литвинами, жемойтами, аукштайтами и русинами-украинцами.

Вы, коллега, сознательно ЛЖЕТЕ, ибо ни в одном документе ВКЛ никаких «белорусов» нет: ни одного «белоруса» нет в огромных и подробных Переписях войска ВКЛ, сей народ ни словом не упомянут в Статутах ВКЛ как якобы живущий в этой стране, как нет никаких «белорусов» в Метриках ВКЛ – ЕГО ВООБЩЕ В ВКЛ НЕТ!

Так зачем вы нам лапшу на уши вешаете? Я трепетно стану ждать, когда вы в Переписях войска ВКЛ, в Статутах ВКЛ и в Метриках ВКЛ – найдете нам упоминание хоть про одного «белоруса». Мы вам памятник поставим – только найдите такое.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 23, 2008 9:56 am

Слушайте goward вы еще долго будете пиписки мерит?

Сами с Вадимом их паспорта проверели или или по руке гадали, что всех осталних в беларуси записали?

И что вы хотите доказать? Что Жемайтия в описи войск 1528 г состовлело костяк армии ВКЛ - Посылало до 1900 всадников. Так это довно всем известно, кроме таких писателей фантастов как вы с Вадимом.

Далее для вашего самообучения, так названое вами "народном восстании жамойтов" - было всего лишь востания против християнство. Некая часть насиления нежелало принимать новую религию и выгнало из свойх земел ксензов.

И вобшее таких "востаний" я вам могу дать целий список и не толка в Жемайтии. Примеров когда бунтовали крестияни при приходе налогосборшиков полна вся Мертика.

Да и все они не сравними с востаниям которое обхватило Украину и Беларус и которую Радивил утопил в крови.

Или те восстания где недоволные православы бунтовали. Это наверное самий лучний пример "беларускости" ВКЛ. Когда своя же гоcударство угнетало свойх же жителей по религиозным причинам.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 23, 2008 10:49 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы ахинею-то не пишите: половина вами тут приведенных районов – и поныне территория наша, а не ваша. Что это за фраза «вы тут и боком не стояли», когда те же Ошмяны – вовсе не в вашей стране, а в нашей?

Мало того, вы невесть куда выкинули и Слоним. Для вашего просвещения сообщаю (цитируя нашу статью «Была ли Жемойтия Литвой», N4 2007, выложена в Архиве публикаций в сайте газеты):

Царизм к 1840 году запретил в каких-либо государственных документах использование термина «Литва», заменяя его на термин «Западно-русский край». Сразу после оккупации 1795 года Литва была запрещена практически полностью – кроме существовавшей до 1840 года Литовско-Виленской губернии, эволюция которой показывает стремление царизма постепенно изжить всю память о Литве: в 1797 году всю огромную Литву сводят до Литовской губернии из слияния Виленской и Слонимской, затем позже оставляют термин «Литва» только за Виленской губернией, а с 1840 года вообще изгоняют и из ее названия элемент «Литва».

Таким образом, показываю вам, lietuvaitis, что Литовская губерния состояла из слияния двух губерний - Виленской и Слонимской, из которых территориально первая находится ныне в составе вашей страны, а вторая – в составе нашей.

Вы же нагло врете про то, что Литовская губерния якобы целиком лежала на территории вашей ныне Республики Летува – и еще в этой своей лжи меня обвиняете: «Вы просто жертва своего убогово шовинистичекого национализма».


Ошмены - всего лишь русифицированое литовское слово "Ашмены" (Лезвия). У вас есть внетное этимология этого слово? Что оно означает на беларуском языке?

Толка из жалости к вам:

"После 3-го раздела Речи Посполитой (1795 г.) в состав Российской империи вошла западная часть Беларуси, были созданы Виленская и Слонимская губернии.

Слонимская губерния имела 8 уездов: Брестский, Волковысский, Гродненский, Кобринский, Лидский, Новогрудский, Пружанский, Слонимский. В 1797 г. Слонимская и Виленская губернии объединены в Литовскую губернию с центром в Вильне, состоявшую из 19 уездов: Браславского, Брестского, Волковысского, Виленского, Вилькомирского, Гродненского, Завилейского, Кобринского, Ковенского, Лидского, Новогрудского, Ошмянского, Пружанского, Россиенского, Слонимского, Тельшевского, Трокского, Упитского, Шавельского. В 1801 г. Литовская губерния вновь разделена на Виленскую и Слонимскую (с 1802 г. – Гродненскую) губернии.

Виленская губерния (до 1840 г. Литовско-Виленская) включала 11 уездов: Браславский (с 1836 г. Новоалександровский), Виленский, Вилькомирский, Завилейский, Ковенский, Ошмянский, Россиенский, Трокский, Упитский (Поневежский), Тельшевский и Шавельский. В 1843 г. часть уездов была передана новообразованной Ковенской губернии. В составе Виленской губернии остались Виленский, Ошмянский, Свенцянский (Завилейский) и Трокский уезды. К ним присоединены из Гродненской губернии Лидский, из Минской – Дисненский и Вилейский уезды. В 1920 г. большая часть Виленской губернии была занята польскими войсками, в 1922–1939 гг. входила в состав Виленского воеводства Польши, остальная территория отошла к Литве, небольшая часть Вилейского уезда – к БССР."

http://archives.gov.by/index.php?id=989746

А вот в Белорусской Народной Республике, границы которой были признаны большинством европейских стран и принципиально признаны Версальским Договором – Виленская губерния была неотъемлемой нашей частью БНР, не имеющей никакого отношения к жемойтам и аукштайтам


Ооо да у нас процветает фантастимология. Неподелитесь источниками какие же Мировые страны признали БНР? Кроме Украины, Литвы (и то толка в 1920 г. когда подписали догово по каторому БНР обязалас помоч Литве освободить от Полшмы Виленский край для Литвы) и несколко маленких толко что независимост обрявших стран?

Страно но почемута не Германия, не Франция, не Англия, не Сша БНР так и непризнали.

ПРОБЛЕМЫ БЕЛОРУССКО-ГЕРМАНСКИХ ОТНОШЕНИЙ В 1914—1922 гг.
Александр Тихомиров

"10 марта 1918 г. правительство БНР известило правительство Германии о факте провозглашения республики. 5 апреля 1918 г. деятели БНР призвали канцлера Германии официально признать независимость Беларуси. Однако официальный Берлин отказался признать независимость Беларуси, сославшись на то, что такое признание будет противоречить условиям Брест-Литовского мирного договора.
...
В тот же день представители БНР в Киеве вручили германскому послу ноту, в которой выражалась просьба признать самостоятельность Беларуси и ее власти "в лице Рады и ее коалиционного Министерства", оказать содействие белорусскому правительству в распространении его власти на восточную часть Беларуси, помочь сохранению Беларуси "в ее естественных исторических, этнографических и экономических границах", воспрепятствовать отделению Гродненщины, течения реки Припяти и Вильно30.

Однако и на этот раз сторонников независимости Беларуси постигла неудача. По словам А. Луцкевича, из Берлина пришел "холодный, ничего не говорящий ответ"31. Не прореагировали немцы и на просьбы белорусов в Киеве. В. Годлевский позднее писал: "Бэрлін меў тагды яшчэ іншыя пляны адносна Беларусі: ён хацеў празь беларускую тэрыторыю, паміж Літвою (якая даходзіла да Саколкі) і Ўкраінай (якая даходзіла да Бельска), стварыць для сябе карыдор у Расею, каб абмінуць транзітныя дарогі праз новаствораныя дзяржавы і мець беспасрэднія зносіны зь вялікім расейскім рынкам. Карыдор гэты быў створаны па лініі Граева — Беласток — Баранавічы. Граніца паміж Нямеччынай і Расеяй мела праходзіць паводле Берасьцейскага трактату на палове дарогі паміж Ваўкавыскам і Слонімам па рацэ Зэльвянцы. Карыдор гэты меліся немцы далучыць да Прусіі"32"
...
Однако новые власти Германии проводили в отношении белорусов старую политику. На встрече с белорусскими деятелями Фалькенгайн сказал: "Если в поле зрения германских войск появятся какие бы то ни было вооруженные силы, мы направим против них наши пулеметы"39. Солдатский совет 10-й армии, выразив принципиальную поддержку идее "организации независимого управления в Беларуси", отказался признать Раду БНР в качестве реального выразителя интересов белорусского народа40."


Развитие связей между Беларусью и США в первой четверти ХХ в.
Александр Тихомиров
"Однако американские политики продолжали рассматривать Беларусь не в качестве самостоятельной государственно-политической единицы, а исключительно как часть России. Данная установка отчетливо прозвучала в ноте Госдепартамента США от 21 августа 1920 г., в которой американское руководство призвало польских руководителей «воздержаться от какого бы то ни было нарушения территориальной целостности России» (стоит напомнить, что в это время польские войска отбросили Красную Армию от Варшавы и быстро продвигались к «линии Керзона», которую Парижская мирная конференция в декабре 1919 г. утвердила в качестве временной восточной границы Польши до момента окончательного урегулирования польско-российских отношений)28."

БЕЛАРУСКАЯ ДЗЯРЖАЎНАСЦЬ І ДЫПЛАМАТЫЯ Ў XX ст.
Уладзімір Снапкоўскі

"Веліч і трагедыя БНР. Беларуская Народная Рэспубліка з’явілася першай спробай адраджэння беларускай дзяржаўнасці ў XX ст. Яна нарадзілася ў неспрыяльных знешнепалітычных абставінах, ва ўмовах нямецкай акупацыі і непрызнання з боку бальшавікоў права беларускага народа на самавызначэнне. Пад уціскам знешніх абставін БНР не змагла аформіцца як суверэнная і незалежная дзяржава і даволі хутка яе кіруючыя органы павінны былі эмігрыраваць з тэрыторыі Беларусі. Яна не змагла атрымаць шырокага міжнароднага прызнання, а яе ўрад не здолеў вывесці беларускае пытанне на міжнародную арэну."

ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ: ПЕРВЫЕ ИТОГИ ПЕРВОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ
Владимир Снапковский

"Белорусская Народная Республика после провозглашения своей независимости 25 марта 1918 г. сконцентрировала дипломатическую деятельность на международном признании БНР, защите ее суверенных прав, борьбе за независимость и территориальную целостность Беларуси. Наиболее активно дипломатия БНР действовала в 1918—1925 гг. БНР де-юре была признана Украинской Народной Республикой, Финляндией, Эстонией, Латвией, Литвой, Чехословакией
...
Однако неблагоприятные внешнеполитические условия, оккупация Беларуси более сильными государствами (Германией, Польшей, Советской Россией) не позволили реализовать идею белорусской государственности в форме демократической парламентской республики. БНР не смогла получить широкое международное признание, а ее верховные органы были вынуждены эмигрировать в конце 1919 г."

Если бы не политика Сталина, то по сей день Вильно и его окрестности оставался бы провинцией БНР, а не вашей. При этом совершенно одиозно выглядит само ваше переименование территории тогда (без Вильно) именно одной вашей Самогитии-Жемайтии в некую «Республику Летува», да еще с наглым изменением своего исторического символа «Колюмны Гедимина» на православную «Погоню» литвинов с крестом Евфросинии Полоцкой на щите всадника на гербе. Вот это действительно ваш убогий шовинистический национализм – попытка украсть чужую историю, когда своя казалась «не респектабельной».


Так вот вы и скажыте спасибо Тов. Сталину а то и по сей день оставалис бы без Лиды, Бреста, Гродно.

И поменше мечтали о мигических границ БНР которых никтой в таких териториях непризнавал,

Так называемый "крестом Евфросинии Полоцкой" находитя на гербе Венгрии и на Гербе Ягайлы появился лишь после его брака с Ядвигой, которая имело и венгерскую кров. Этих крестов до этого брака в источниках и со свечей невстретиш.

А начет Погони изуцяйте историю они скакали по всей Европе:

Вот вам печать Едварда 3:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 00x600.JPG

Нечего ненапоминаеть?


Дорогой lietuvaitis, не сочтите за труд привести ХОТЬ ОДИН документ ВКЛ, в котором фигурирует народ беларусов как один из народов ВКЛ: вместе с литвинами, жемойтами, аукштайтами и русинами-украинцами.


Мыл человек, в Статуте 1588 никаких "украинцев" нет. Украина уже довно пренодлежало Польше, так что единственая "Русь" и "русины" были лишь вы.

Вы, коллега, сознательно ЛЖЕТЕ, ибо ни в одном документе ВКЛ никаких «белорусов» нет: ни одного «белоруса» нет в огромных и подробных Переписях войска ВКЛ, сей народ ни словом не упомянут в Статутах ВКЛ как якобы живущий в этой стране, как нет никаких «белорусов» в Метриках ВКЛ – ЕГО ВООБЩЕ В ВКЛ НЕТ!


Этот вопрос обсудите с белорускими историками. А не в свойх романтических мечтах.

Саганович:
" I ў дзяржаўных дакументах Вялiкага Княства Лiтоўскага (напрыклад, у прывiлеi караля Стэфана Баторыя (1576—1586) рыжскiм купцам ад 1581 г.) «Белая Русь» фiгуруе як назва адной з правiнцый гэтай дзяржавы (побач з Лiтвой, Жамойцю, Iнфлянтамi). Прыкладна з 1620-х г. колькасць выпадкаў выкарыстання гэтага тэрмiна ў крынiцах рэзка ўзрасла, а яго геаграфiчны змест выразна акрэслiўся. Гэта была найперш паўночна–ўсходняя частка этнiчна беларускай тэрыторыi, Падзвiнне i Падняпроўе — Вiцебскае, Полацкае, Мсцiслаўскае, Смаленскае i часткова Менскае ваяводствы. З’явiлася i вытворная назва «беларусцы». Так называлi сябе жыхары этнiчнай Беларусi з канца ХVI ст.: «родам лiцвiн беларусец Ашмянскага павету», «лiтоўка беларуска Мсцiслаўскага павету», «беларусец Лiдскага павету», «вiцебчанiн беларусец пасадскi чалавек» i г.д. Слова «лiцвiн», «лiтоўскi» азначала тут прыналежнасць да дзяржавы, а «беларусец» — этнiчна–рэлігійную самаакрэсленасць. Адначасова ў дачыненнi да тэрыторыi Беларусi (за выняткам заходняй) у якасцi вызначэння, якое дамiнавала да ХVII ст., выступаў старадаўнi ўсходнеславянскi этнонiм і канфесіонім «Русь» ды яго вытворныя «русiны», «рускi народ». Апошнія ў роўнай ступені тычыліся i Ўкраiны."
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение magelan » Ср янв 23, 2008 11:27 am

goward писал(а):Кстати я не потрудился найти в переписи войск ВКЛ все фамилии на балтские окончание.

Вот они:

ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА.


http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/

Как видно подавляющее большинство все с жамойской волости. :wink:



Да там подовляющее большинство все из Жемайтской волости :wink: только с приклееным окончанием польским -ич (иначе нефирма для шляхтича) :wink:
Интересная тенденция что во всей переписи пребладают фамилии с корнем не свойственные славянам , к чему бы это :?:
например Бартошевич, Бертошевич , Бортковичь (Барткус) от племени прусов -барты
или Бернатовичь ( Бернотас) да е
Бутримовичь (Бутримас) дер Бутримонис
Ну куда не повернись на на букву Б почти ничего славянского, только исковерканные балтские фамилии с хвостом -ИЧ :)
magelan
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 11:41 am

Сообщение mmmaks » Ср янв 23, 2008 3:06 pm

умный ты наш почитай не поленись http://secret-r.net/publish.php?p=74
Эти же окончания –ич имеются в названии всех племён, составивших со временем основу белорусского народа (Кривичи, Дреговичи, Радимичи). В Беларуси есть очень много местностей на –ичи (Бялыничи, Игнатичи, Яремичи), все они очень древние и обозначают Отечество рода. Фамилии на –ич и местности на –ичи встречаются во множестве, начиная от Дисненского повета (района) Виленщчины. Ещё больше их на западе, юге и центре Витебщины, и вероятно, что этих фамилий достаточно много имеется на востоке Витебских земель, довольно часто они встречаются и по всей Могилевщине, и понемногу на всей остальной территории Беларуси. Из всех славян, кроме белорусов, фамилии на –ич имеют только одни Сербы (Пашич, Вуячич, Стоянович). -ВИЧ. Рядом с фамилиями Смолич, Смалячич и т.п. имеются фамилии Смолевич, Клянович, Родзевич, Бабрович, Жданович и т.п., местности Смолевичи и т.п. Фамилии на –вич очень древние, но всё же менее древние, чем уже упоминаемые выше на – ич. В окончаниях –ович, -евич со значением родства пересекается ещё и значение принадлежности (Бабр-ов-ич). Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение mmmaks » Ср янв 23, 2008 3:12 pm

В начале 80-х гг. XX столетия белорусскими учеными было начато издание серии книг под названием “Гістарычны слоўнік беларускай мовы”510. Первый том этой серии увидел свет в 1982 г. В 2006 г. издан 26-ой том, начинающийся па букву “П”. В многотомниках серии собрано огромное количество слов, которыми пользовались литвины ВКЛ-белорусы в XIII – XVIII вв.

По сути дела, “Гістарычны слоўнік беларускай мовы” – это словарь литературного старобелорусского языка, где приводятся старобелорусские слова и их перевод на современный белорусский язык с указанием источника и времени написания этого источника. Источниками являются грамоты, договоры, литературные произведения различной направленности от художественной литературы до перевода Библии времен Великого Княжества Литовского. Сами составители серии условно делят памятники старобелорусского языка на три группы: юридически-деловая, светско-художественная и религиозная.

И вот здесь мы видим, что даже литературный старобелорусский язык состоял из славянских и балтских слов. А что же тогда говорить о разговорном старобелорусском языке! Вот некоторые примеры балтских слов, используемые в старобелорусском языке510:

одновременно использовались два слова «волк» и «вилк» (1625 г.) – vilkas (лет.) – волк;

вилча – волк – перевод из Библии,

вилчастый (1283, 1567) – волчьей масти,

вилчий (1691, 1700) – волчий,

вильчура (1637) – бурка из волчьих шкур, вывернутых шерстью на внешнюю сторону;

байдак, бойдак (1577, 1630, 1711) – bajdokas (лет.) – барка, судно на р. Неман;

башта, бакшта (1568, 1579) – bokštos (лет.) – оборонная башня;

борг, боркг (1511, 1529, 1598) – bargos (лет.) – кредит;

барта, барда (1664) – bortos (лет.) – топор (как оружие);

ботвинье (1588, 1607) – batvinis (лет.) – свекольный лист;

бурта – burtas (лет.) – чары, волшебство, колдовство, суеверие;

буч – bučinas (лет.) – приспособление для ловли рыбы;

винкгр (1629) – vingrus (лет.) – извилистый (о ручье) и т. д.

Самое интересное то, что в диалектах современного белорусского языка, особенно западных, да и в некоторых случаях и в современном литературном белорусском языке, балтские слова из старобелорусского языка используются и по сегодняшний день517. Вот некоторые из них:

байбак, байбас, байбус – бальшун; baibokas (лет.) – падлетак;

бакса – чамадан; baksas (лет.) – чамадан;

баланда – малакаларыйная, рэдкая страва; balanda (лет.) – лебяда;

балбатун – balbatunas (лет.);

баландзіць – балабаніць; balanduoti(лет.) – балабаніць;

балас – слабы голас; balsas (лет.) – голас;

балдавешка – доўгі шост, якім заганяюць рыбу ў сетку, baldas (лет.) – тое ж самае;

бална – жывела з белай поўсцю; balna (лет.) – белая;

банда – натоўп, грамада, banda (лет.) – натоўп, статак;

барбуліць – бурчаць, лаяцца, barbulioti (лет.) – тое ж самае;

барта – цяслярскі тапор, bortos (лет.) – топор (как оружие);

барулі – кажух, пакрыты сукном; burulis (лет.) – баран;

басалыга – вялікі нязграбны чалавек; baisele (лет.) – то же;

біза – (зняважліва) бедны чалавек; bisas (лет.) – галяк, бядняк;

біргела – від авадня, birzgele (лет.) – тое ж самае;

блаўкіня – гультай, пустамеля, bliaukininkas (лет.) – пустамеля;

брандук – зерне арэха, brandulas (лет.) – тое ж самае;

бронкт, брункт – ворчык, branktas (лет.) – тое ж самае;

бумбы – кутасы, bambaliuoti (лет.) – вісець, матляцца;

бягун – прыстасаванне, з дапамогай якога дзеці прывучаюцца хадзіць, bėgunas (лет.) – тое ж самае і многа многа інш.

При этом следует помнить, что в современном белорусском языке, по исследованию Е.Ф. Карского183 (подробнее смотрите в главе “Лингвистические исследования”), 5/6 корней белорусских слов являются балтскими.

Таким образом, старобелорусский язык представлял собой, не вдаваясь в подробности, соединение славянского языка, на котором разговаривали кривичи, дреговичи, радимичи, волыняне и мазовшане, и балтского – языка, на котором общались, в первую очередь, летописные литвины. Следует заметить, что балтские слова, используемые в старобелорусском языке, а сейчас и в современном белорусском, имели и имеют славянские форманты – суффиксы и окончания. Иногда используются балтские приставки, но – славянские корни, суффиксы и окончания.
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение mmmaks » Ср янв 23, 2008 3:25 pm

http://veras.litvin.org/Content/019.htm
Написание имен собственных восточных и западных балтов имеют отличия, хотя их корни часто одни и те же. По данным книг Литовской метрики восточнобалтские имена собственные появляется только на уровне поветовых бояр и ниже. Высшие должностные лица ВКЛ имеют западнобалтские и славянские имена собственные с переходом на современные белорусские.

Славянские и западнобалтские имена собственные встречаются по всей территории ВКЛ. Восточнобалтские имена собственные больше всего встречаются на территории Жемайтии, меньше – в Аукштайтии. На остальных территориях государства восточнобалтские имена собственные отсутствуют
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Сообщение lietuvaitis » Ср янв 23, 2008 6:44 pm

mmmaks писал(а): Самое интересное то, что в диалектах современного белорусского языка, особенно западных, да и в некоторых случаях и в современном литературном белорусском языке, балтские слова из старобелорусского языка используются и по сегодняшний день517. Вот некоторые из них:



прекрасно, многие из этих слов и сейчас сушествую в литовском языке - и после этого вы до сих пор утверждайте что мы неимели никакого отношения к ВКЛ и наш язык и блиско нестял к нему?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение mmmaks » Ср янв 23, 2008 7:58 pm

многие литвинские имена собственные и имена собственные аукштайтов и жемайтов имеют один и тот же корень, что естественно, так как и первые, и вторые являются выходцами из одного и того же суперэтноса – балтов. Ведь то же самое наблюдается в любом суперэтносе: и у славян, и у германцев, и у древних греков. Правда, существуют и различия.

Так, у аукштайтов и жемайтов полностью отсутствуют имена собсnвенные с формантом «-аило», хотя Великими князьями ВКЛ были и Ягаило, и Скиргаило и Свидригаило. («Й» в те времена отсутствовало в алфавите, и поэтому имена писались с «и».) Как же такое могло быть, если считать, что Великие князья ВКЛ были представителями восточных балтов?

Имена с формантами «-нт» и «-нд» очень мало использовались в то время у аукштайтов и жемайтов, но достаточно часто у литвинов. То же самое наблюдается и относительно имен с формантами «-вт» и «-вд», хотя и здесь, следует заметить, что Витовт был одним из самых ярких руководителй ВКЛ.

Но самый интересный момент наблюдается при анализе христианских имен собственных восточных балтов. (Литвины использовали те же христианские имена и в том же написании, что и белорусы используют сегодня, поэтому такие имена в табл. 25 не приводятся. Но можно познакомиться с ними в приложении 1 и приложении 2.)

Известно, что есть универсальные имена собственные, которые на всех языках звучат одинаково – Игорь, Виктор, Александр и т.д. Но есть имена, которые характерны только для того или иного народа: Мойша, Зуся, Авраам – для евреев; Жан – для французов, Фриц – для немцев, Джон – для англичан, Хуан – для испанцев и т.д. Есть подобные имена собственные и у белорусов – Ясь, Якуб, Станюк, Пяцюля, Шымон (Сымон), Микола, Андрушко, и т.д. И вот здесь наблюдается такой факт: аукштайты и жемайты используют белорусские имена собственные, искажая, как выражаются летувисские ученые, их на свой лад: Ясь – Яс(ус), Яс(ас), Яс(оитис), Якуб – Якуб(ас), Якуб(аитис), Станюк – Станюк(ас), Станюк(аитис), Пятюля – Петюл(ис), Петюля(итис), Станько – Станк(ас), Станко(итис), Шымон – Шымон(ас), Шымон(аитис), Микола – Микол(ас), Микола(итис), Андрушко – Андрушк(ас), Андрушко(итис). Почему?

В «Переписи жемайтских волостей 1537 –1538 гг.»360 встречаются еще более интересные моменты – в фамилиях восточных балтов используются белорусские слова в восточнобалтской транскрипции: Дрозд(аитис), Дубок(ис), Кветка(итис), Клена(итис), Кринка(итис). Возможно, они что-нибудь означают на летувисском языке, но автор ничего подобного не нашел в словарях. Зато «дрозд» переводится на летувисский как stazdas, “дубок” – ažuolelis, “кветка” (цветок) – žiedas, “клен” – klėvas, “кринка” – pienpuodis. Как же так и почему?

Ведь всегда имена собственные перенимают у покорившего, а не у покоренного народа. Если бы основателями ВКЛ были восточные балты, то славяне ВКЛ перенимали бы как их имена собственные, так и написание своих имен собственных в восточнобалтской транскрипции, а не наоборот. И тогда на славянских территориях ВКЛ в то время можно было бы встретить Якубаитисов, Ясоитисов, Станюкасов, Кастусеитисов, Сымонасов, Миколаитисов, уже не говоря об истинно восточнобалтских именах собственных – Пушптаитисов, Капчусов, Болкусов и т.д. Почему же их не было на славянских территориях ВКЛ? Еще один казус истории?

Значит, и этот момент показывает, что восточные балты не были организаторами ВКЛ, а являлись покоренным народом.

Сейчас рассмотрим имена собственные в различных слоях дворянства Великого Княжества Литовского по книге «Перапіс войска ВКЛ 1528 года”305.

Среди панов-рады, элиты Великого Княжества Литовского, численностью 43 человека, нет ни одного имени собственного в восточнобалтской транскрипции. Вот некоторые из них, которые с полной уверенностью можно отнести к западнобалтским: Кгалштолт, Миколаи Миколаевич Кгезкгаило(вич), Якуб Михаилович Монтовт(ович), Юреи Едко или славянским: Василеи Богданович Чиж, Якуб Жук, Александр Иванович Ходкевич и т.д. Причем, имена, фамилии и/или отчества некоторых литвинов имеют то же звучание, что и в современной Беларуси – Миколаи Миколаевич, Якуб Михаилович, т. е. ярко прослеживается переход западнобалтских имен собственных на имена собственные современных белорусов. В независимой же Летуве сегодня по их древнему обычаю отчества вообще отсутствуют. Почему же во времена ВКЛ литвины – элита государства – использовала отчества по славянскому обычаю, уже не говоря об отсутствии восточнобалтских формантов в их именах собственных? Кто же их заставлял это делать, ведь они – восточные балты –, с точки зрения некоторых ученых, были хозяевами ВКЛ? Правда, что же это за хозяева, которые не могут даже имена собственные писать по своему обычаю?!
mmmaks
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 10:14 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 27