ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пт июл 18, 2014 11:07 pm

psv-777 писал(а):Бедныя людзi-хоць i з Масковii :roll: :cry:

Ты на что намекаешь? psv-777, давай на ты, бо с тобой по другому - язык не поворачивается. Так ты считаешь, что бедные люди только у вас, в Белоруссии? А в Московии все :!: ?

Усе карты тасуюць старажытныя.Ды гiсторыкау з таго ж часу :roll:
И тут пытанне-А НАВОШТА ГЭТА ВАМ?Спадары :!:

Во блин. Да, чтобы ты так убого не выглядел. Хотя с тобой это бесполезно. Ты свою убогость готов отстаивать и доказывать. Даже когда факты против этого. Причём, ты не первый.
Мне понравилось, как Кот по этому поводу сказал - он не хочет "удревнять нашу историю". А я хочу. И на то есть все основания.
Когда в их же словаре известном записано, что "беларусы - Венеды, которые уже в 1 веке жили на этих территориях" А предки русских в 8 веке ещё по деревьям лазили. Про братьев наших меньших, жмудинов, я вообще молчу. Так что.... ну ты понял. Придётся тебе - через "не хочу".
Ты - любитель новейших достижений науки? Посмотрим, что там? И объясни - не пойму - чем тебе старые карты и историки не нравятся?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб июл 19, 2014 3:46 pm

Ты - любитель новейших достижений науки? Посмотрим, что там?


Карта с Википедии приводилась, но здесь - к месту:
Бронзовый век.
Мы - и балто-славяне, и Венеды, и Литвины. Если точнее - прото-славяне - южнее Припяти.
В общем - балты и Венеды - то же самое.

Изображение

А это уже наша эра - Римское время: красным, на территории Беларуси - kultura wschodniobałtycka
чёрным - grupy estońskie

Изображение

Так что, не только древние хронисты, историки прошлого, но и современные исследователи считали Венедов нашими предками.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Сб июл 19, 2014 5:06 pm

Сообщение Кот
Серж, ты пойми, что слова типа "венеды" на таких картах.. Это условное обозначение арх. культуры.. Истор. источников тогда не было.
В польской археологии пшеворскую культуру до сих пор, если не ошибаюсь, "венедской" называют.

Источников о Венедах - больше чем о любых других их современниках.
Насколько я знаю, большинство исследователей отнюдь не поддерживает взгляды гимбутам о черно-лесской культуре как о славянской.....

К чему клонишь ? Обобщения делай.

Интересная статья на эту тему:
Между Альпами и Океаном: венеты - “другие германцы”?

C.Е. Рассадин,
Белорусский государственный университет, Минск
http://archaeology.kiev.ua/journal/050902/rassadin.htm

Таким образом, археологическое обоснование славянства восточноевропейских венетов представляется весьма проблематичным. Появление сопоставлений с ними древностей, славянский характер которых проблематичен ещё более, выглядит поэтому совсем не случайным. Например, согласно М. Казанскому, Иордановы венеты - это не только киевская культура, но также днепро-двинская и штрихованной керамики (Kazanski, 1992, s. 122). Впрочем, такое отождествление венетов по крайней мере с одной из несомненно древнебалтийских культур чем-то совершенно новым и неожиданным не является. Ведь о том, что у античных авторов на рубеже и в начале нашей эры венедами могли именоваться также и балты, писал уже П.Н. Третьяков (Третьяков, 1970, с. 17). Правда, Р. Венскуом то же самое предположение, о наличии среди этих венедов не только славян, но и балтов, высказывалось ещё ранее (Wenskus, 1961, s. 45).

В немецкой же историографии допущение о непосредственном контакте двух этносов, венетского и славянского, встречалось вплоть до недавнего времени. “С ассимиляцией северных венетов славянами их имя, в понимании германских соседей, переходит на славян”, читаем мы в одном фундаментальном издании (Welt der Slawen, 1986, 22).

Отдельным блоком представлены, видимо, также латиноязычные источники о венетах на востоке Европы. Эти венеты, в отличие от всех упомянутых выше, были удалены на значительное расстояние от любого из морей. Самое раннее сообщение здесь - из Тацитовой “Германии”, законченной к 98 г. н. э., где сообщается о венетах, расселившихся восточнее Вислы, между певкинами и феннами (Tac., Germ., 46).
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн июл 21, 2014 4:59 pm

Сейчас появились разные переводы Саги о Тедрике Бернском (у иностранцев - Саге Вильцев). Причём, русские нынешние тоже к Вильцам "примазываются".
Вот этот отрывок переводится везде одинаково: http://storage-news.ru/?m=201204&paged=3
«Откуда есть пошла Русская земля» – четыре летописных версии. (Это уже не смешно)

Гл. 21. Был конунг по имени Вилькин, славный победами и храбростью. Силою и опустошением он завладел государством, что называлась государством вилькинов, а сейчас зовется Свитьодом и Гуталандом, и всем королевством шведского конунга, Сканией, Скаландом, Ютландом, Винландом (Vinland) и всеми королевствами, какие к тому принадлежат.


Вилькин завладел:
Свитьод - ?
Гуталандом - кто Гуды? Это те, которые упоминаются у жмудинов, как эксплуататоры. Молитва жмудинов: "Бог Перкун, не бей жмудинов, а бей Гуда, как собаку рыжего". Беларусь и сейчас у них - Гудия.
Завладел всей Швецией, Сканией (готы), Скаландом (нижний Неман), Ютланд (на западе), Винланд (Восточная Пруссия)
Захватил Полоцк, Смоленск и Киев.
Полоцк - в стране Вилькинов. Веселовский (19 век) анализировал сагу - так считал.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн июл 21, 2014 5:08 pm

Это главный тезис Литвинов - в древней Саге:

"Страна, что называлась страной Вильцев (Лютичей), а теперь зовется Гудией!"
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн июл 21, 2014 5:23 pm

Серж Езапат писал(а):Это главный тезис Литвинов - в древней Саге:

"Страна, что называлась страной Вильцев (Лютичей), а теперь зовется Гудией!"


Вот Гудия

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Пн июл 21, 2014 6:21 pm

Кот
:lol: Д в слове "Гуд" - это типично литовская, балтская фишка.


Так я о том же! Конечно Литовская!
Смотри сюда:

ELEKTRON oder Ueber die Vorfahren die Verwandtschaft und den Namen der alten Preussen
Авторы: William Pierson

Изображение

"Литовский, или как мы сейчас предпочтительно говорим Гутский народ, не сразу между Вислой и З. Двиной поселился. Ятвяги, в древности Языги называемые, сидели в начале 1 века между Бугом и Днестром, частично в Италии и Венгрии, где их границы.
Мы находим их к северу от Карпат, на Нареве и Буге, рядом с поляками и Галиндами.
Наиболее многочисленны они были в сельской местности Подляшья и назывались Полексианами."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт июл 22, 2014 10:55 pm

Это главный тезис Литвинов - в древней Саге:
"Страна, что называлась страной Вильцев (Лютичей), а теперь зовется Гудией!"

Немцы - о Тедрик-саге или Вильцен-саге: http://de.wikipedia.org/wiki/Thidrekssaga
Dadurch wird die Thidrekssaga zur frühesten Kompilation deutscher Heldensagen in Prosaform, weshalb sie in der germanistischen Forschung häufig benutzt wird.

является самым ранним сборником немецких героических сказаний в форме прозы, и именно поэтому он часто используется в германской исследований.


„Erste Redaktion der Wilzensaga“
" Первая редакция Саги о Вильцах"

Die Wilzen sind ein Volk, das von der ThS widersprüchlich lokalisiert wird: meist südlich der Ostsee, manchmal näher an Russland, manchmal westlicher; manchmal aber auch als ‚Groß-Schweden’ mit Teilen nördlich und südlich der Ostsee.

"Вильцы - это народ , локализация которого противоречива : в основном к югу от Балтийского моря , иногда ближе к России , иногда западнее ; но иногда соответствует большой Швеции " с частями к северу и югу от Балтийского моря."

Kap. 2 „Jung Thidrek“ (8): Erzählt von König Thetmar und seinem Sohn Thidrek. Thidrek wächst zu einem Mann von gewaltiger Kraft und mit vielen guten Eigenschaften seines Großvaters Samson heran. Hildibrand (entspricht dem deutschen ‚Hildebrand’), Sohn des Herzogs von Venedi (oft mit Venedig gleichgesetzt),

Глава 2 "Молодой Thidrek" (8): Рассказывает Князь Thetmar и его сына Thidrek. Thidrek вырастает в человека огромной силы, и со многими хорошими качествами своего деда Самсона. Hildibrand (эквивалент немецкого Хильдебранд »), сын князя Венедов, (часто отождествляют с Венедией)

Der Inhalt der „Ersten Redaktion der Wilzensaga“: Erster Bericht über die Kämpfe zwischen Wilzen und Russen. Der Wilzenkönig Vilcinus besiegt den Russenkönig Hertnit, zieht in dessen Hauptstadt Holmgard (Nowgorod) ein und macht Russland tributpflichtig. Auf der Rückfahrt über die Ostsee nach dem Russenkrieg wird sein Schiff von einer Meerfrau angehalten

Содержимое "первых редакций Wilzensaga": Первое сообщение о борьбе между Вильцами и русью.Князь Вильцев Vilcinus победил роского князя Гертнита, приходит в его столицу Holmgard (Новгород), после чего Русь платит дань. На обратном пути через Балтику до росской войны его корабль был остановлен русалки....

Kap. 9 „Der Wilzensaga zweiter Teil“ (19): Vildiver kommt zu Thidrek, Herbrand wird Thidreks Bannerträger, Attila bittet Thidrek um Hilfe gegen Osantrix von Wilzenland, Vidga wird von den Wilzen gefangen genommen, Vildiver befreit Isung, Heimir entwendet dem ohnmächtigen Vidga Mimung, Attila lobt Thidreks Gefährten.

Глава 9 "Wilzensaga Вторая часть" (19): Vildiver приходит к Thidrek, Эрбрана является Thidreks знаменосцем, Аттила просит Thidrek помочь против Osantrix из Wilzenland, Vidga захвачен Вильцами, Vildiver освободил Isung, Хеймир украден бессильной Vidga Mimung, Аттила хвалит Thidreks товарищей.
Последний раз редактировалось Серж Езапат Ср июл 23, 2014 6:42 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Вт июл 22, 2014 11:04 pm

Вот ещё интересно - там же:

Kap. 20 „Der Wilzensaga dritter Teil“ (25): schildert die Kriegsfahrten Thidreks gegen die Ostländer der Wilzen und Russen.

Глава 20 "Wilzensaga Третья часть" (25): описывает как войной идёт Thidreks против восточных стран Вильцев и Руссен.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 23, 2014 11:04 pm

Анализ Саги Вильцев по Веселовскому (19 век):

Изображение

В вековой распре Полоцка и Ярославичей есть что-то рассовое. Варяги воюют за Полоцк. Не зря позже Князь Витебска Ольгерд ведёт в поход литву и варягов.

Изображение

Изображение

Придя в Двинскую область, немы нашли там Великую Сагу о Вильцах.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт июл 24, 2014 7:44 am

Серж Езапат писал(а):
Кот
:lol: Д в слове "Гуд" - это типично литовская, балтская фишка.


Так я о том же! Конечно Литовская!
Смотри сюда:

ELEKTRON oder Ueber die Vorfahren die Verwandtschaft und den Namen der alten Preussen
Авторы: William Pierson

Изображение

"Литовский, или как мы сейчас предпочтительно говорим Гутский народ, не сразу между Вислой и З. Двиной поселился. Ятвяги, в древности Языги называемые, сидели в начале 1 века между Бугом и Днестром, частично в Италии и Венгрии, где их границы.
Мы находим их к северу от Карпат, на Нареве и Буге, рядом с поляками и Галиндами.
Наиболее многочисленны они были в сельской местности Подляшья и назывались Полексианами."


Гутский (Литовский) народ и в Померании - там же тоже - Венеды и Лютичи.
Город Гутцков в Померании:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт июл 24, 2014 7:52 am

Кот
То что "гуды" от готы - это и так всем известно, только сага тут не причем. Она на вас не указывают никаким боком, там просто есть слово готы. Это и без саги всегда было известно, что готы - существует, и готланд тоже :lol:
Смотри сюда:


Куда смотреть? На вумствования какого-то лингвофрика дремучего? "Ятвяги, в древности Языги называемые". Сам читай это


Так что Гуды (Гутский - Литовский народ) не только у нас, а везде, где были Венеды, Лютичи-Литвины! :!:
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Чт июл 24, 2014 1:01 pm

Из России писал(а):Так откуда в Венеции Славянская набережная (Riva degli Schiavoni, Venice )!???... не от венедов ли!? А может ветром надуло!??

Не ветрам, а рабамі. Тамака рабоў выгружалі ў Сярэднявеччы, таму і назва "бераг рабоў".
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение grron » Чт июл 24, 2014 3:08 pm

Из России писал(а):
grron писал(а):
Из России писал(а):Так откуда в Венеции Славянская набережная (Riva degli Schiavoni, Venice )!???... не от венедов ли!? А может ветром надуло!??

Не ветрам, а рабамі. Тамака рабоў выгружалі ў Сярэднявеччы, таму і назва "бераг рабоў".

А Словения и Словакия, минимум страны рабов.... :mrgreen:

Можа і так... Па італьянскі раб - schiavo.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛИТВИНЫ - ПОТОМКИ ЛЮТИЧЕЙ!

Сообщение Серж Езапат » Чт июл 24, 2014 3:41 pm

grron писал(а):
Из России писал(а):
grron писал(а):Не ветрам, а рабамі. Тамака рабоў выгружалі ў Сярэднявеччы, таму і назва "бераг рабоў".

А Словения и Словакия, минимум страны рабов.... :mrgreen:

Можа і так... Па італьянскі раб - schiavo.


А эта Славяния (Склавения) - тоже? Жмудинов на Неман не пустили.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2

cron