СВЯДОМОСТЬ И «СВИДОМИТЫ»: ОБРАЗ ВРАГА ДЛЯ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА

[даан]

Несколько лет назад на государственном уровне была предпринята судорожная попытка формирования хоть какой-то вразумительной идеологии( чего до этого не было вообще). Попытка была вызвана тем, что Лукашенко окончательно осознал (последним из всех), что президентом России ему никогда не быть. Все прежние усилия проходили под лозунгами "славянского единства", "братства"и тп. Они потеряли актуальность.
Идеология в готовом виде была у "свядомых", у интеллигенции, идеология стройная и пронесенная через многие годы. Но идеологию этих людей президент не мог принять ни вкаком виде, потому что во первых: он их просто на дух не переносит ; во вторых: просто не понимает о чём они говорят ( вспомним Скарыну в Питере); и в третьих: при принятии этой идеологии становилось бы очевидным, что нам нужен совершенно другой президент. Вариант отпадал.
Была ещё формула "чарка и шкварка", но она, при всей привлекательности для многих белорусов, на государственную идеологи всё же не тянула.
Вот тогда и начался уникальный эксперемент - создание государственной идеологии ИЗ НИЧЕГО!
И цитируемый учебник это, похоже, плод этой попытки.
Его писали всё же "доценты с кандидатами" - люди образованные, они и оказались перед необходимостью обосновать существование национального государства хоть какими-то национальными идеями.
Иначе единственное логичное решение - в Россию, на правах ещё одной губернии.
Так вот получилось, что "генеральная линия" сама себя завела в угол...

[Innocentius]

Основы идеологии белорусского государства / С.Н. Князев, С.В. Решетников

Ети таварисчи указывают что БНР вообще не может считаться государством, во всяком случае мне так говорили те кто этот учебник читал, впрочем там есть места и похуже, и царизм там прославляют, и Речь Паспалитую поганят. Так что не все идеологи у нас пока вменяемые люди, некоторым ещё мерещятся: самодержавие, православие и народность.

Ну, как бы нам неприятно ни было, подобного рода утверждения не безосновательны:

БНР и проблема государственности
У БНР отсутствовали основные признаки государства: она не обладала суверенитетом над территорией (оккупированной немцами), не имела конституции, аппарата принуждения, монополии на сбор налогов и применение насилия. Отсутствовали местные органы власти, судебная система[11]. В связи с этим нередко отмечается, что БНР так и не успела стать настоящим государством за короткий период своего существования. В то же время в БНР существовал институт гражданства, государственная печать и символика, система образования[13][10], издавались почтовые марки. Были продекларированы границы территорий, на которые предполагалось распространить суверенитет БНР[13], предпринимались попытки создания вооружённых сил. Рада БНР, провозгласившая независимость Белоруссии, была избрана на Первом Всебелорусском съезде, в котором принимало участие 1872 делегата — представители различных политический течений и социальных слоёв со всей этнографической территории страны[1], что позволяет говорить о существовании легитимного органа власти и народного волеизъявления.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_Народная_Республика

Резюме: БНР не дотягивала до "полноценного" государства, хотя и имела для достижения этой цели достаточный потенциал. Не хватило, как это ни банально, времени и жутко не повезло с соседями (Польшей и РСФСР), позаботившимися о скорейшей кончине молодого политического образования.

[Бульбаник]

...

Резюме: БНР не дотягивала до "полноценного" государства, хотя и имела для достижения этой цели достаточный потенциал. Не хватило, как это ни банально, времени и жутко не повезло с соседями (Польшей и РСФСР), позаботившимися о скорейшей кончине молодого политического образования.

В старые, добрые (моей приятности сердешной) времена очень часто возникали "сенокосные войны" между мужиками деревень соседних. И дело часто-таки доходило до кровей немалых.
Суть оных споров - чуть-ли не ежегодные переделы сенокосов.
Правда и та, что всегда побеждали самые наглые и бесшабашные из мужичков. Сколотившие подле себя такуюж братию бесшабашную.
Так и тута.
Дело не главной значимости. Объявить сии сенокосы своими.
Их еще нужно и защитить от сторонних глаз и притязаний.
БНР оказалась в этом абсолютно несостоятельным субъектом.
И ушли сенокосы в чужие руки.

[Innocentius]

Резюме: БНР не дотягивала до "полноценного" государства...

Вообще, карикатурная ситуация получается: РБ сейчас имеет то, чего не хватало БНР, - и Конституцию, и суверенитет над территорией, и аппарат принуждения, и монополию на сбор налогов и применение насилия (ого-го какую монополию!), и судебную систему, и местные органы власти, да вот беда - не имеет того, что имела БНР в своё время - демократично избранное (легитимное) руководство страны, национальные символы в качестве государственных, границы страны соответственно этническим границам и национальную (в аспекте языка) систему образования! Не найдётся, пожалуй, в Европе ещё такой страны, подобной в этом плане нашей Родине...


P.S. А с учётом ещё того, что со времён 2-й МВ все страны-соседки Беларуси "приросли" территориями (и не в последнюю очередь за счёт беларуских этнических территорий!), сам собой напрашивается вопрос: ну чего ж мы, беларусы, такие лузеры-то на карте Европы, а?..

[..ANGEL..]

Существует такое понятие как Непризнанное (частично признанное ) государство, именно государство а не хрен знает что, БНР вполне подходит под такое определение, является частично признанным ГОСУДАРСТВОМ.

[Vadim Deruzhinsky]

Бульбаник: «Дело не главной значимости. Объявить сии сенокосы своими.
Их еще нужно и защитить от сторонних глаз и притязаний.
БНР оказалась в этом абсолютно несостоятельным субъектом.
И ушли сенокосы в чужие руки.»

А вот вам вопрос на засыпку. Какую политическую позицию занял бы Лукашенко, если бы машина времени его отправила в 1918 год?

Сегодня он поборник Суверенной Беларуси и ее сенокосов (не дает приватизировать РФ нашу промышленность). Получается, он тогда был бы ярым лидером БНР. При этом сама-то БНР выступала только за федеративные отношения с РДР и видела себя федеративным округом в составе России.

Представим шире: на машине времени в 1918 год отправляются нынешние администрация президента, правительство, костяк КГБ, армии и силовых структур, к ним в помощь две роты ОМОНа и две роты спецназа, идеологические работники и редактора госгазет. Всего 1500 человек во главе с Лукашенко.

Вопрос: а в таком случае что было бы в 1918 году? Вот сюжет для интересного научно-фантастического романа!

[timax]

Innocentius

Резюме: БНР не дотягивала до "полноценного" государства, хотя и имела для достижения этой цели достаточный потенциал. Не хватило, как это ни банально, времени и жутко не повезло с соседями (Польшей и РСФСР), позаботившимися о скорейшей кончине молодого политического образования.

Тем не менее именно БНР и явилась катализатором сегодняшней независимой Беларуси, так же впрочем, как и наши географические особенности( в плане, после Рижского "мира", создание БССР в границах 1926 года, спасло нашу государственность в современных границах).

[..ANGEL..]

Представим шире: на машине времени в 1918 год отправляются нынешние администрация президента, правительство, костяк КГБ, армии и силовых структур, к ним в помощь две роты ОМОНа и две роты спецназа, идеологические работники и редактора госгазет. Всего 1500 человек во главе с Лукашенко.

Вопрос: а в таком случае что было бы в 1918 году? Вот сюжет для интересного научно-фантастического романа!

Какое осношение у роты спецназа ? кто нить в курсе, мне кажется они там продержаться ровно столько сколько будет у них патронов, а скорее всего и меньше, нужны войска, лучше всего мотострелки, порвут всех за счёт мобильности, БТРы тогда ещё не придумали, автоматическую винтовку достаточно простую что бы из нё могла стрелять обезьяна тоже, опять таки мотострелки хорошо кооперируются с кавалерией, собственно это и есть легкая моторизированная кавалерия. Предлагаю такой вариант, ТНП окончательно рассорился с Росией и Европой, и в страхе за собственную шкуру начинает проводить учения и смотры, во время одного из таких мероприятий, пролетавшие мимо инопланетяне, из жалости ( к беларусам) и из любопытства ( а что он там наворотит в прошлом ) перебрасывают его в 1918 ( время и место нужно уточнить, количество приближённых, войск, вооружения и боеприпасов тоже, делать его чересчур сильным не стоит, к тому же однм переносом не обойтись, ведь собрать всех в одном месте не выйдет, так что будет несколько груп "приближённых лиц" и некоторые не присоеденятся к Солнцеподобному а примут другую сторону, они ведь прирождённые приспособленцы. В общем сюжет получится тот ещё жаль что у меня нет писательского таланта, Только и вижу от моря до моря. ограмная непобедимая БНФР...... и вся в Агрогородках

[Vadim Deruzhinsky]

Даю прогноз. Некая «машина времени» переносит в 1918 год голыми (как Шварнеггера) 1500 управителей вертикали власти нынешней РБ.

Не сомневаюсь, что, оглядевшись, они тут же заявили о создании «Республики Беларусь».

И стали бы нашими героями.

Попав в 1918 год, Лукашенко стал бы историческим героем БНР.

Вот, о чем я хотел сказать.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Попав в 1918 год, Лукашенко стал бы историческим героем БНР.

Ничего у него бы не вышло,потому что с поляками антипатия на всех уровнях.

[Vadim Deruzhinsky]

..ANGEL..: «Какое осношение у роты спецназа ? кто нить в курсе, мне кажется они там продержаться ровно столько сколько будет у них патронов, а скорее всего и меньше, нужны войска, лучше всего мотострелки, порвут всех за счёт мобильности, БТРы тогда ещё не придумали»

Это действительно интересная тема в рамках НФ. Что такое БНР? Кучка эсеров-сепаратистов, луцкевичи, ластовские. Но вот невесть откуда в 1918 в Минске появляется 1500 отпетых сотрудников ГОСУДАРСТВЕННОСТИ БЕЛАРУСИ из 2011 года, включая две роты ОМОНа и КГБ. И в полном составе Правительство РБ 2011 года во главе с харизматичным Лукашенко.

Мой личный прогноз: учредили бы государственность и суверенитет, подняли бы народ – и не вошли в состав СССР. Были бы разгромлены армией Троцкого, бежали в США как правительство Беларуси в изгнании.

Поэтому и суть этого сравнения: А В ЧЕМ РАЗНИЦА между БНР и РБ Лукашенко сегодня? Зачем охавивать БНР?

Оставляю в стороне – историю ССРБ, Литбел и потом БССР – где и как там бы себя нашел Лукашенко как руководитель. Его Дзержинский расстрелял бы, не дожидаясь 1937, еще в 1920 или 1918.

Разве нет? Кто-то оспорит?

ТАК ВОТ И ВОПРОС: что мы понимаем нашей историей? Нашей нацией? Нашей страной?

[Innocentius]

Лирическое отступление...

Пусть меня извинят за москальскую мову,
Если в данном контексте она не красива.
Но мое восхищение городу Львову.
А точнее, конечно, - свободному Львиву.
Украина! Где нынче надежды Майдана?
Над тобою глумиться Донецкая банда!
Эти гниды - детёныши вшей Магадана-
Вновь велят тебе чевствовать флаг оккупанта.
Флаг расстрелов и пыток, флаг Голодомора,
Лагерей, депортаций, кровавого бредаю
Палачей и рабов, нищеты и позора,
Флаг бездарной войны и постыдной победы!
Чтоб у тех депутатов отсохли культяпки!
Чтоб родные плевались услышав их имя!
В Украине вывешивать красные тряпки -
Это хуже, чем свастику в Иерусалиме.
И ведь главное - всё по закону,хоть режьте!
А в ответ - ни импичмента нет ни волнений...
"Ще не вмерла" в эфире звучит , как и прежде,
Но, увы, вызывает всё больше сомнений.
И в России,зашедшейся в пьяном угаре,
Всё довольнее лыбились хамские хари.
И ползли на парад недостойные твари -
Не солдаты (тех нет уже), а вертухаи.
Но львовяне не предали память народа
И пошли наплевав на ментов и приказы,
Чтобы встать на пути коммунячьего сброда,
Чтоб стереть этот шабаш червоной заразы.
И несладко досталось червоным агентам -
Отстоять свои Фетиши коротки лапки!
И валялись в грязи их фальшивые ленты,
И пылали по городу красные тряпки!
Пусть теперь пропаганды казённые жерла
Изрыгнут:"Хулиганы!", - кремлевским в угоду-
Слава хлопцам, что впрямь показали: не вмерла!
Есть кому заступиться за честь и свободу!
Нет,не все ещё в жизни решает парламент!
Если с ними законы,то правда - за вами.
Значит, надо идти наплевав на регламент,
И сразиться с совками не только словами.
Затолкайте им в глотки их цацки и флаги!
Превратите их идолов в прах и руины!
Чтобы те, кто мечтают о новом Гулаге
И ступить не могли по земле Украины!
И пускай подводить ещё рано итоги,
И у власти в столице всё та же орава,
Но сегодня во Львове был День перемоги!
Коммунякам - гилляку! Героям же - слава!

Юрий Нестеренко (российский писатель и поэт)

[Сибиряк]

Innocentius

Я бы за такую" лирику" этому "российскому" пииту с очень русской фамилией.....

С чего бы извиняться за свой язык перед кем-то?!
И чтобы не выглядеть полным идиотом,то вещая про "чеВствовать флаг оккупанта","постыдной победы" и "красной тряпке",надо помнить,что под этим флагом,территория Украины увеличилась вдвое.
В том числе и за счёт польского Львова, которым этот стихоплёт столь эмоциАнально восхищён.

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «надо помнить,что под этим флагом,территория Украины увеличилась вдвое».

Да мне пофиг ваша, украинский наш Сибиряк, Украина.

Я писал конкретно о том, что было бы, если бы в 1918 в Беларуси появилось через машину времени 1500 функционеров нынешней РБ во главе с харизматичным Рыгоровичем.

В 1995 он попытался соревноваться за власть над умами россиян с Ельциным, а потом проиграл с Путиным. А в 1918 он бы соревновался с Лениным. Ну и просрал бы это соревнование В ПОПУЛИЗМЕ точно так. Ибо там нигде вариантов не было, как нет и сегодня. Вариант только один – Национальное Государство.

Я потом найду время и попытаюсь представить, как режим Лукашенко себя бы повел, перенесенный в 1918 год. В рамках научной фантастики. Это были бы «СВИДОМИТЫ» для РСФСР Ленина-Троцкого и для вашей братской антибеларуской Польши прокруче всех других. Абсолютно по всем параметрам.

Это к тому, что и кого вы сегодня считаете «свидомитами».

Для уточнения этого понятия как негативного у великодержавников РФ и пилсудчиков.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Да мне пофиг ваша, украинский наш Сибиряк, Украина.

Если Вы заметили,то не я украинскую тему поднял.Зря Вы считаете что меня как то особо волнует сия республика,просто её представители проявляют здесь особую серливую активность в отношении моей страны,вот и может показаться.Так что не мне надо делать замечания.

В 1995 он попытался соревноваться за власть над умами россиян с Ельциным, а потом проиграл с Путиным. А в 1918 он бы соревновался с Лениным. Ну и просрал бы это соревнование В ПОПУЛИЗМЕ точно так. Ибо там нигде вариантов не было, как нет и сегодня. Вариант только один – Национальное Государство.

Согласен.А национальное государство -достаточно скользкое да и устаревшее понятие,годится только на переходной этап.

Я потом найду время и попытаюсь представить, как режим Лукашенко себя бы повел, перенесенный в 1918 год. В рамках научной фантастики. Это были бы «СВИДОМИТЫ» для РСФСР Ленина-Троцкого и для вашей братской антибеларуской Польши прокруче всех других. Абсолютно по всем параметрам.

Ну разве что фантастики,только не научной.
Реально,БНР не имея не армии,ни полиции,ни мобилизационных и агитационных возможностей,находилась то под немцами,то под поляками,которые как раз имели закалённые в боях многочисленные армии. Хоть две роты ОМОН,хоть два батальона,не помешали бы поставить АГЛ к стенке и вся недолга.

Это к тому, что и кого вы сегодня считаете «свидомитами».
Для уточнения этого понятия как негативного у великодержавников РФ и пилсудчиков.

Ну судя по последним выборам на той же Украине, такое отношение далеко не только у меня.Главный свидомит Ющенко пролетел со свистом,хотя полностью подходил под Ваши требования,а Вы с маниакальным упорством тащите Беларусь на теже грабли.