"Аналитическая газета "Секретные исследования"

**Андрусь Буй** » Вт июл 24, 2012 10:52 pm

Media писал(а):
Андрусь Буй писал(а): не знаю такіх
У тебя всё в порядке? Ты не заболел?

Спасібо - не стоіт беспокоіться.

**Эгил** » Ср июл 25, 2012 11:06 pm

В языке балтов и в названиях мест довольно много следов от западных славян и хорватов. Государство Само

Согласно Хронике Фредегара, государство было создано франкским торговцем из Сенонской области по имени Само. Финский филолог Й. Миккола полагает, что торговец Само был галлоримлянином. Он возглавил восстание вендов против Аварского каганата, в итоге был избран королём (военным вождем) и выиграл войну. Хроника Фредегара относит это событие к 623 году. Однако существуют сомнения в франкском происхождении Само. Так поздняя традиция, записанная в созданной около 870 года в Баварии «Conversio Bagoariorum et Carantanorum» («Обращение баваров и хорутан»), считает Само западным славянином: «Во времена славного короля франков Дагоберта некий, именем Само, проживавший у хорутан, был вождём этого племени»

В 623–624 гг. некто Само, купец из Сансского округа в Северной Галлии, "увлек с собой многих купцов" из Франкского королевства и во главе этого каравана отправился в славянские земли. О прошлом этого человека ничего не известно. Судя по имени, родом он скорее не франк, а кельт — галл или галлоримлянин. Само, без сомнения, рассчитывал завязать с освобождающимися от власти авар славянами выгодные торговые сношения — повстанцы нуждались во многом из того, что мог привезти им купец. Однако события вовлекли предприимчивого галла в свой водоворот. Вскоре после его прибытия "виниды", среди которых Само поселился, выступили в поход против авар. Само, владевший, разумеется, оружием и сопровождаемый вооруженной охраной, присоединился к ним — то ли всецело по своей свободной воле, то ли выполняя долг гостя. По словам Фредегара, "столь большая доблесть проявилась в нем против гуннов, что было удивительно". Молва о доблести франкского купца распространилась среди восставших славян.

**gervasij** » Чт июл 26, 2012 10:53 am

Кот, у вашым лацінскім тэксце ВІНІДІС чаргуюцца з ВЕНЕДУС, а ў расейскім перакладдзе перавага за ВІНІДАМІ.
Навошта,хто і за колькі так пераклаў?

**Серж Езапат** » Сб июл 28, 2012 9:44 pm

Кот
Эгил, в хронике Фредегара нет ни намека на балтов (я вижу ты пост подредактил) Laughing И уж тем более не позорься называя "вендов" "балтами". Ибо в этом же источнике ПРЯМО говорится "славян, которых мы обычно называем винидами" Laughing

Венеды известны в 1-2 веке, когда славян вроде ещё не должно быть. И в это время они известны на наших землях . Археология у нас - балтская.... Тогда кто такие венеды, если не балты?
Второй вариант: все писали о родстве иллирийских венедов и наших. Гаплогруппа I2 (иллирийская) у беларусов вторая максимальная - подтверждает это. Венеды - южный народ с территории Италии. Отсюда - римское происхождение нашей шляхты. Помните в Хронике Быховца :" Поляки - народ простой, а мы шляхта древняя римская".

**Серж Езапат** » Вс июл 29, 2012 9:24 am

Кот
Тыкни меня в источник тот плиз, где сказано, что "Венеды" жили на территории будущей РБ.

Тыкаю:
Вот карта с Российского Атласа 19 века: http://www.runivers.ru/maps/ahmatova/08
А вот - современная, с Википедии (составлена по данным античных авторов) Венеды - балто-славяне:

**Серж Езапат** » Пн июл 30, 2012 2:37 pm

Кот, мы ушли от темы. Странная у тебя карта.
Балановский - о генофонде беларусов: http://www.scribd.com/doc/14149909/Belo ... rkers-data
Гаплогруппа I1b у беларусов вторая максимальная и "отражает связь с южным миром". У украинцев и русских эта гаплогруппа меньше.
Ломоносов, когда пишет о венедах и связи разных венедов между собой, ссылается на Плиния, Птолемея, К. Непота, Курция, Солина, Катона.
http://imwerden.de/pdf/lomonosov_russka ... a_1766.pdf
Птолемей ещё во 2 веке насколько детально всех расписал. Начиная от Вислы - на восток:на побережье - венеды, южнее - известные племена, восточнее - опять венеды, южнее - известные племена. И наконец ещё восточнее - велеты(лютичи, вильцы), севернее них - неизвестные племена, а восточнее - известные - селы и кареоты.
Клавдий Птолемей - (стр. 341) http://www.qypchaq.unesco.kz/Docs/Steppe/Steppe_all.pdf
" 7) Заселяют Сарматию очень многие племена: Венеды - по всему Венедскому заливу....Около Вистулы, ниже венедов - гитоны, затем финны, а далее сулоны....
9) Восточнее....ниже венедов - галинды, судины и ставаны....
10) Затем побережье у Венедского залива занимают вельты , выше них - оссии, затем самые северные - карбоны, восточнее их - кареоты и салы."

**Серж Езапат** » Пн июл 30, 2012 10:53 pm

Кот
Смешно видеть, как ты пытаешься таким шельмовтсвом найти подтверждение наивной легенде о палемонах и прочей нездоровой явно бредятине.
Тем более этой группы много у румын, молдован, греков, и как видишь - второй эпицентр находится как раз на юго-западе Украины.
Беларусы ниче тут не выделяются Laughing Иначе все эти народы палемоны. Wink

А чё это ты вдруг о Палемонах заговорил? "Подтверждение наивной легенде о палемонах " пытались найти наши братья меньшие, жемайто-летувисы. Так ты тоже считаешь, что у нас оснований считать себя Палемонами больше?

Из статьи Балановского:
"Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой
R1a (60%), и гаплогруппой I1b (17%).

Для исследования характера распространения этих гаплогрупп в других частях Евразии были привлечены литературные данные. Высокие частоты гаплогруппы
R1a типичны как дляславяноязычных народов (в том числе и всех восточных славян), так и для некоторыхтюркоязычных народов Северной Евразии. Эта гаплогруппа вообще широко распространена вЕвразии, но внутри Европы более характерна для восточной, чем для западной еѐ части.Гаплогруппа
I1b достигает максимальной частоты у хорватов и боснийцев и наиболее распространена в балканском регионе (от 15 до 40%). За пределами этого региона она встречена сменьшей частотой (7-17%) у всех славяноязычных народов Восточной Европы"
О каком это эпицентре на юго-западе Украины ты говоришь?
Народ характеризуется набором разных гаплогрупп. И если брать количество I1b у венедов "беларуских" и венедов "итальянских", то здесь похоже - совпадение. А документы их родство подтверждают - даже ты заметил.

**Серж Езапат** » Пн июл 30, 2012 11:48 pm

Кот
Это совершенно нормальная карта, и она не противоречит Балановскому

Статья тенденциозная, а карта - тем более. Я этой карте верю:
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/W ... psMaps.pdf
(вторая карта)
Гаплогруппа I (общая:I2 - иллирийская и I1 - варяжская в сумме) - у беларусов - порядка 40%

**Серж Езапат** » Ср авг 01, 2012 4:34 pm

Кот
Смешно видеть, как ты пытаешься таким шельмовтсвом найти подтверждение наивной легенде о палемонах и прочей нездоровой явно бредятине.
Тем более этой группы много у румын, молдован, греков, и как видишь - второй эпицентр находится как раз на юго-западе Украины.
Беларусы ниче тут не выделяются Laughing Иначе все эти народы палемоны. Wink

Кот, а ты чего мозги пудришь? Это твоя таблица. Так кто тут Акопян?

Так , смотрим, по карте Кота:
У беларусов I2 - 26 %,
у украинцев - 13 %,
у поляков - 11%,
у русских - 10,5 %.
Видишь, кто - то с юга пришёл, перескочив украинцев и поляков....

**Серж Езапат** » Ср авг 01, 2012 5:50 pm

Кот, быстренько ты от своей таблицы отказался.
Смотри - где венеды итальянские - http://www.runivers.ru/maps/ahmatova/08 Видишь? А теперь - на свою последнюю карту - видишь? Гаплогруппа I2 - одинаковая у венедов итальянских и венедов беларуских....

**Серж Езапат** » Пн сен 03, 2012 10:42 pm

П. Й. Шафарик - чешский историк, этнограф, в своей книге "Славянские древности" говорит о финском происхождении жемайтов.
http://books.google.ru/books?pg=PA24&id ... &q&f=false
Книга 2, стр. 230-234.
Слово "Самогития" у него - земля Самов.
Getae - Gitae - земля (гречес.), Суомалайн - местное.
"Имя Самоети было некогда собственным Чуди, именно Лопарей."
"Трудно решить, что скрывается в имени Самогития, Семигалия: слово Суоми , или скорее Same ,Sabme, т. е. Лопь, Лопари. Следы лопарских поселений...."

**Эгил** » Пн сен 03, 2012 10:55 pm

Серж Езапат писал(а):" 7) Заселяют Сарматию очень многие племена: Венеды - по всему Венедскому заливу....Около Вистулы, ниже венедов - гитоны, затем финны, а далее сулоны....
9) Восточнее....ниже венедов - галинды, судины и ставаны....
10) Затем побережье у Венедского залива занимают вельты , выше них - оссии, затем самые северные - карбоны, восточнее их - кареоты и салы."

О. У меня вопрос. Как вы думаете можно ли идентифицировать оссиев как асов? Дело в том, что мне попалась карта где Hirri или Harri это куроны. На других картах, картах курземе, рядом с курами(они же гирры герры герулы) названия Ваны, Винды, Венеты, и Вальгалле(в куронии).

**Серж Езапат** » Вт сен 04, 2012 11:52 pm

Эгил писал(а):
Серж Езапат писал(а):" 7) Заселяют Сарматию очень многие племена: Венеды - по всему Венедскому заливу....Около Вистулы, ниже венедов - гитоны, затем финны, а далее сулоны....
9) Восточнее....ниже венедов - галинды, судины и ставаны....
10) Затем побережье у Венедского залива занимают вельты , выше них - оссии, затем самые северные - карбоны, восточнее их - кареоты и салы."

О. У меня вопрос. Как вы думаете можно ли идентифицировать оссиев как асов? Дело в том, что мне попалась карта где Hirri или Harri это куроны. На других картах, картах курземе, рядом с курами(они же гирры герры герулы) названия Ваны, Винды, Венеты, и Вальгалле(в куронии).

Оссиев разные авторы считают эстиями. Асы? Кто это? Аесты? Тоже эстии. Но тот же Шафарик считает эстиев - просто - народы востока, не обязательно финны. Те же летувисы. Эстонцы совсем недавно себе это имя взяли?
Я заметил, что куроны сильно отличаются от соседей (пираты, хорошие кони у них. И сравнить с жемайтами.... и их конями). У Птолемея - самые северные - карбоны - это куроны?
Гервасий приводил схожесть топонимов Курляндии и Полабских славян - может есть связь.
Гиры, герулы - германцы, может готы - там же топонимы "гуды".
Курши - либо славяне, либо германцы.
Но в Прусской хронике курши изгоняют с Вендена венедов, и те уходят в Ливонию. Значит курши - немцы (готы) - методом исключения?

**nestorleonid** » Ср сен 05, 2012 9:25 am

Серж Езапат писал(а):П. Й. Шафарик - чешский историк, этнограф, в своей книге "Славянские древности" говорит о финском происхождении жемайтов.

Да уж, язык они коверкают так, что можно и поверить в финское происхождение.

**Серж Езапат** » Чт ноя 08, 2012 11:49 pm

По картам - Жемайтия вообще не входила в ВКЛ? Большую часть времени ВКЛ.
http://data.lnb.lv/nba05/kartes/PDF/007.pdf
Livoniae nova descriptio / Ioanne Portantio auctore ; [Ortelius, A.]. – Mērogs [apm. 1:7,800,000]. – [A Anvers, 1598]. – 1 karte : daļēji iekrāsota ; pl. 80x110 mm, lp. 105x140 mm.
Ārpus rāmja: “Livonia” un nr.: “81”.
Grafiskais mērogs vācu jūdzēs.
Lapa no Theatre de l’univers : contenant les cartes de tout le monde ... – A Anvers, [1598].
Paspartū. Bibliogr. atzīme rokr.: “1598”.

Samaiten - в Ливонии.

"Аналитическая газета "Секретные исследования"

Жамойць - нижняя земля?

Re: Жамойць - нижняя земля?

Кто сейчас на конференции