Литовский язык в источниках до 1600 г.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Пт авг 05, 2016 9:15 am

Вот какую куйню пишут про Ашмянку(в данном случае ученые):
с гидронимами Асмонь (Асмонька), Асмань, Османь, Осьма, Осма, которые объясняются от иранского asman – «камень»;
с гидронимами Сомина, Смонка, Сумка, Шума, Семьянка, Сеима, Сейм, которые имеют также иранскую этимологию и объясняются как «чёрные речки»;
с удмуртским s’um и мансийским sojim – «ручей, болотистая речка», хантыйским sojim – «маленькая горная речка», мерянским šom – «ржавое болото»;
с финским суо – «болото» и ма – «земля», то есть «болотистая земля», «озёрная или болотистая местность».[1]

Про финнов-соглашусь.Но версии про иранцев-смешны-их не было там никогда на севере Беларуси.
Но при этом ИГНОРИРУЮТ НАШИ,что akmuo-это тот же камень в литовском языке.А это самый архаичный индоевропейский язык сейчас(не считая латыни).Я не верю,что на этом участке столь длительное время могли сохраниться(более 2000 лет)могли именно финно-угорские названия небольшой речки сохраниться.Там балты уже больше 2000 лет жили.
Последний раз редактировалось psv-777 Пт авг 05, 2016 9:25 am, всего редактировалось 1 раз.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Media » Пт авг 05, 2016 9:19 am

psv-777 писал(а):А почему аШмяны-вопрос к беларусам.Бо у них Шымон,а не Симон.

Да нет, скорее всего тут форма изначальная, Ашмянка - ашмуо, ашменис (острие).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Media » Пт авг 05, 2016 9:21 am

Palyaunichi писал(а):Смысл надо искать в контексте полемики.
А он такой-

Ок, ответ пинят.
Поверьте, там все эти гидронимы отмечены, как фино-угорские.
Доверяй, но проверяй.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Пт авг 05, 2016 9:25 am

psv-777 писал(а):Это КАК ИРАНЦЫ могли дать название НЕБОЛЬШОЙ реке на севере Беларуси :?: Это в каком веке было и КАК это сохранилось?
Имена и пароли иранцев(это уже ученым) :?: Это они когда там были в этом регионе?что аж речке название дали.

Об иранцах тут речи не было.
Иранцы не финно-угры, разумный вы наш. 8)
И перестаньте засыпать всяким мусором форум.
Сказать вам нечего,- приходиться тролить.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Пт авг 05, 2016 9:28 am

Я тут пост переписал-бо неправильно прочитал(Паляуничы писал про финно-угорское влияние).Но все равно-искать иранцев вместо местных-это абсурд.На волге и дону с Днепром они реально были-потому там ираноязычность выводят.Но на Ашмянке хоть бы постеснялись :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Пт авг 05, 2016 9:49 am

Media писал(а):
psv-777 писал(а):А почему аШмяны-вопрос к беларусам.Бо у них Шымон,а не Симон.

Да нет, скорее всего тут форма изначальная, Ашмянка - ашмуо, ашменис (острие).

Очень кстати интересно.Ведь славяноязычный сразу подумает на реку Остравице(от нее город Острава в Чехии)-мол там ОСТРОВОВ на ней много.Но ученые этимологию выводят от:
Острава получила своё название по реке Остравице, которая делит город на моравскую и силезскую части. Корень слова «Острава» означает «крутая, резкая, быстротекущая река».

Т.е. тут вполне подходит быстрая.Как и для Ашмянки.Быстрый,резкий.
На самом деле здесь более крупным товарищам из РБ,РФи ЛР(в сфере языкознания) нужно говорить.Но им не до таких мелких проблем :roll:
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Media » Пт авг 05, 2016 10:08 am

psv-777 писал(а):На самом деле здесь более крупным товарищам из РБ,РФи ЛР(в сфере языкознания) нужно говорить.Но им не до таких мелких проблем :roll:

Да могут и в одельности говорить, но нужны очень широкие знания в литнгивстике не только своего языка, но и соседних.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Пт авг 05, 2016 10:08 am

Palyaunichi писал(а):
psv-777 писал(а):Это КАК ИРАНЦЫ могли дать название НЕБОЛЬШОЙ реке на севере Беларуси :?: Это в каком веке было и КАК это сохранилось?
Имена и пароли иранцев(это уже ученым) :?: Это они когда там были в этом регионе?что аж речке название дали.

Об иранцах тут речи не было.
Иранцы не финно-угры, разумный вы наш. 8)
И перестаньте засыпать всяким мусором форум.
Сказать вам нечего,- приходиться тролить.


это санскритское слово. оно есть в иранских языках и сохранилось в калбе.
не о чем спорить. ашмяны из того же источника откуда у нас археологи в земле свастики находят
и откуда у ятвягов и пруссов слова swaixtan , kirsna ,aswe.
и принесли эти слова и знаки не финно угры или иранцы, а исходный балтский этнос R1А ,
который правильне всего называть индобалты.. как то так.


до того,как они смешались с финнами или германцами
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение psv-777 » Пт авг 05, 2016 10:19 am

Я прикинул,зараз чешская острава по балтски будет-Аштрава(или ус).По литовски aštrus(аштрус)-острый.
Подмена славянского С на Ш в балтском.Отсюда и наш Шымон,вместо принятого на Руси-Симон.
Смешно читать-Шимон Перес :lol: :lol: :lol: Выходец из Беларуси.
psv-777
 
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение grron » Пт авг 05, 2016 5:08 pm

psv-777 писал(а):Вот какую куйню пишут про Ашмянку(в данном случае ученые):
с гидронимами Асмонь (Асмонька), Асмань, Османь, Осьма, Осма, которые объясняются от иранского asman – «камень»;
с гидронимами Сомина, Смонка, Сумка, Шума, Семьянка, Сеима, Сейм, которые имеют также иранскую этимологию и объясняются как «чёрные речки»;
с удмуртским s’um и мансийским sojim – «ручей, болотистая речка», хантыйским sojim – «маленькая горная речка», мерянским šom – «ржавое болото»;
с финским суо – «болото» и ма – «земля», то есть «болотистая земля», «озёрная или болотистая местность».[1]

Про финнов-соглашусь.Но версии про иранцев-смешны-их не было там никогда на севере Беларуси.
Но при этом ИГНОРИРУЮТ НАШИ,что akmuo-это тот же камень в литовском языке.А это самый архаичный индоевропейский язык сейчас(не считая латыни).Я не верю,что на этом участке столь длительное время могли сохраниться(более 2000 лет)могли именно финно-угорские названия небольшой речки сохраниться.Там балты уже больше 2000 лет жили.

Финно-угры сидели раньше балтов. Затем сидели вместе. Затем место финнов заняли балты. Нах балтам что-то выдумывать, если финское название прочно вошло в обиход?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Iryna » Пт авг 05, 2016 5:27 pm

Media писал(а):
Серж Езапат писал(а):
Медиа - увага!
БАРДИШКЯЙ. Были Бардишки? Переделали по-вашему? Значит - Бардишки - не по-вашему?

На знаю как там было, но у нас три места с одинаковым названием.
http://www.maps.lt/map/default.aspx?lan ... %c5%a1kiai
А в переписи Жемайтских волостей есть даже Гудиликис Бардюс.


У нас тоже три места с одинаковой основой: бард- 8)
Бардаши,Бардилово, Бардилы
http://toponim.by/?q1=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4

Есть такая группа самых северных островов, относящихся к Норвегии, которая называется Свал[b]бард[/b]/Svalbard. Это название состоит из двух слов: "свал" и "бард" и означает холодное побережье. В норвежском сохранилось слово "свал" с тем же значением, а вот слова "бард" нету (вернее есть, но значение как и в русском). Может, у всех этих бардишек-бардил одно общее название - Прибрежные?
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 05, 2016 5:48 pm

Iryna
У нас тоже три места с одинаковой основой: бард- 8)
Бардаши,Бардилово, Бардилы
http://toponim.by/?q1=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4

Есть такая группа самых северных островов, относящихся к Норвегии, которая называется Свалбард/Svalbard. Это название состоит из двух слов: "свал" и "бард" и означает холодное побережье. В норвежском сохранилось слово "свал" с тем же значением, а вот слова "бард" нету (вернее есть, но значение как и в русском). Может, у всех этих бардишек-бардил одно общее название - Прибрежные?

Наши - на востоке нынешней Беларуси. Не получаются "Прибрежные" И жемайтский Бардишк - яй - не на берегу моря.
1) Барды - народные певцы у Литвинов.
2 вариант - Барды - может Барты - народ прусский. И в Полабье, в стране Лютичей - территория Бартов с городом Барт. Герб города - бородатый мужик. Барда - борода у полабских славян.

В норвежском "бард" нету - Наши туда принесли. :mrgreen: Швед Тунманн (18 век) писал о городе ЛЮТИЧЕЙ в Скандинавии. Венеды долгое время всю Балтику держали в повиновении.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Iryna » Пт авг 05, 2016 6:32 pm

В норвежском "бард" нету - Наши туда принесли. :mrgreen: Швед Тунманн (18 век) писал о городе ЛЮТИЧЕЙ в Скандинавии. Венеды долгое время всю Балтику держали в повиновении.


А в немецкий, кто слово "бард" принёс?
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение ARWI » Пт авг 05, 2016 7:26 pm

Iryna писал(а):
В норвежском "бард" нету - Наши туда принесли. :mrgreen: Швед Тунманн (18 век) писал о городе ЛЮТИЧЕЙ в Скандинавии. Венеды долгое время всю Балтику держали в повиновении.


А в немецкий, кто слово "бард" принёс?


барда- борода на полабском и прусском
beard английский
Bart немецкий
на гербе прусской Бартии -бородатый мужик
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Литовский язык в источниках до 1600 г.

Сообщение Palyaunichi » Пт авг 05, 2016 8:42 pm

psv-777 писал(а):Т.е. тут вполне подходит быстрая.Как и для Ашмянки.Быстрый,резкий.
На самом деле здесь более крупным товарищам из РБ,РФи ЛР(в сфере языкознания) нужно говорить.Но им не до таких мелких проблем :roll:

Ну почему же ?
Вот фрагмент карты из приведённого выше атласа.
Составители атласа профессиональные историки и лингвисты РБ.
Простите за качество, однако, можно разобрать, где зелёным отмечены финно-угорские гидронимы .
А это и Ашмянка, и Жеймяна , и Мяделька, и др.
Изображение
Прилагаю комментарий в моём переводе на русский-
Большинство соответствий названиям, предложенных лингвистами, являются гипотетическими или спорными ( допускаются и иные варианты интерпретации ). Многие из таких названий имеют древне-европейскую основу - образовались во время существования общности , из которой позже выделились праславянские, прабалтские, прагерманские, пракельтские и др. языки.Часть гидронимов находит соответствие не только в индоевропейских, но и в финских языках, которые имеют совсем другое происхождение.
При этом не наблюдается цельного пласта названий, которые можно бы было считать, например, балтизмами. Карта показывает черезполосное нахождение гидронимов , которые имеют соответствия в разных языках. Это не обязательно означает, что славяне заимствовали такие названия именно в указанных языках .Название могло происходить из исчезнувшего языка, который в своё время мог контактировать с балтским или финским( или с ними обоими, как это могло происходить в зоне потомков культур шнуравой керамики).

Я всё это привожу , как иллюстрацию к словам Седого -
Языкознание в изучении древнего этногенеза, как известно, встречается с двумя, порой неразрешимыми, трудностями — определением территории, где происходил исследуемый глоттогенез, и датировкой этого процесса. В отличие от лингвистики данные археологии конкретно-историчны. Эта наука позволяет осветить историю каждой этнической общности на протяжении конкретных временных отрезков и локализовать их на вполне определенной территории.

Ранняя история этнических образований не была прямолинейной. Имели место многочисленные передвижения племен, их инфильтрации в чужеродную среду, происходило интенсивное взаимодействие разных этносов, их дифференциация и ассимиляция, исчезновение одних этносов и формирование других. В результате в древности складывались и моноэтничные, и полиэтничные культуры.


Источник: http://www.historylib.org/historybooks/ ... edovanie/5
Palyaunichi
 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron