Chronicon Russiae Albae

[Pavel]

Кот:

Это всё были неофициальная названия, кто только и какие части не называл так. Например для Старовольского Черная Русь - это та, что находится справа от днепра. То есть в то время - Московкое государство.

Ну вы меня поняли, думаю)) я имел ввиду просто слева на право, а не по течению реки.

Што канкрэтна пісаў Старавольскі пра Чорную Русь? У адносінах да Дняпра? Ці пра Дняпро (Днепр) вы самі прыдумалі?

[skorynapiterski]

АРТЫКУЛЪ 7
О пенези стравные послом земским, выправуючы их на сейм вальны



За спольными намовами и згодным призволеньем всих станов обывателей того паньства нашого Великого князства Литовского уставуем, хотечи то мети на часы потомные, обранью послов з каждого воеводства и повету маеть быти им давано на страву так много, яко нижей писано.

Виленьским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Ошменьским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Лидским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Вилькомирским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Браславским послом - сто двадцать коп грошей.

Троцким послом - сто шестьдесят коп грошей.

Городеньским послом - сто двадцать коп грошей.

Ковеньским послом - сто двадцать коп грошей.

Упитским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Земля Жомойтская своим послом - двесте коп грошей.

Полоцким послом - сто шестьдесят коп грошей.

Новгородским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Волковыйским послом - сто двадцать коп грошей.

Слонимским послом - сто двадцать коп грошей.

Витебским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Оршаньским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Берестейским послом - сто двадцать коп грошей.

Пиньским послом - сто двадцать коп грошей.

Мстиславским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Меньским послом - сто шестьдесят коп грошей.

Мозырским послом - сто двадцать коп грошей.

Речицким послом - сто двадцать коп грошей.

Ведь же если бы коли з допущенья божьего была дорогость збожъя и иное живности, тогды и болш маеть быти послом на страву давано водлуг уваженья часу и далекости дороги. Если бы се коли трафило с потребы Речи Посполитое, где далей над звыклое местце сейм мети, а откуль тым послом на страву маеть быти давано, то вжо особливою уфалою соймовою ест варовано, што замоцно держано быти маеть, одно не поддаючы под тое добр нашых господарских и костелных. Ведь же тые послове, обраные початку соймов, омешкивати не мають, так же и зъезду головного.




АРТЫКУЛЪ 8
О соймику або зъезде головном в Слониме перед соймом великим вальным


http://www.pravo.by/lawhistory/statut1588.htm
Интересная география с юридической точки зрения заметте просто Литвы к 1588 году. И где Русь?

[skorynapiterski]

Кровь из носа, но не признают, что они белорусы.

Дело в том, что беларусы( и их предки) плохо читают и понимают по польски. процентов 30-50. Поэтому аргументы-представления польских ученых 17века на польском и латиницей сегодняшними беларусами не воспринимаются. А теперешние русские как и московиты 17века думают что понимают.. А для поляков в самом деле что беларус, что украинец. Как и для вас( в смысле большинства литовцев). Балтарусос - Русь одним словом. Даже есть такое выражение у Латышонка Русь польская.

[psv-777]

ВКЛ как государство стремилось создать единую нацию.Поэтому в оф.документах очень редко упоминаются русины или литвины.Пишут например:"иж поведали перед нами бояре нашы могилевские".(К стати о Жемойти всегда пишут примерно так:тивнство ретовское ,в земли Жомойтской.)
И с точки зрения Литвы это правильно.А вот Московия и Польша(по принципу разделяй и властвуй) ,постоянно поминают разноцветные Руси на нашей территории.
Хотя у самих рыльце в пушку.
И так поехали.Делим по справедливости Польшу на ляхов и мазуров.Свободу Мазовии!
Теперь Летувисы(что за нация такая?)Свободу вечно независимым жемойтам!
Про Россию я вообще скромно умолчу.
И так,почему Литвинам(литва+русь)нельзя было создать собственную нацию из двух основных племен(они ее фактически и создали),а другим можно?При этом потакая сепаратистам и таща на территорию ВКЛ всякие белые руси.
Сейчас почти все основные европейские нации состоят из нескольких обьеденившихся народностей.Нашу же Литву Российская империя расколола искуственно так как ей это было нужно.

[каваль]

PSV-777 : "...Нашу же Литву Российская империя расколола искуственно так как ей это было нужно."

При этом совершив классический ход раздела - передала самый важный кусок-сердце ВКЛ (Виленщину) слабейшему, а именно жемаитам-летувисам.

[Media]

Не надоело из себя строить жертву заговора?

[Pavel]

А чым пакт Рыбентропа-Молатава не змова (рус. заговор)?

Адабраць у беларусаў Вільню - прыблізна тое ж, што адабраць у расейцаў Піцер і аддаць яго Фінляндыі.

[Media]

А чым пакт Рыбентропа-Молатава не змова (рус. заговор)?

Первое, этoт заговор был против самой Литвы. Oтдают Вильнюс за договор о дружбе, и после пол года отнимает независимость. Второе, Белрасуь от заговора получает Западную Беларусь.

[psv-777]

Здесь самые "белорусские " земли-Полоцк и балтские-Упитский повет.
Одна земля-один народ.

[psv-777]

А вот "единый народ с литвой"-жемайты,почему то всегда упоминается как отдельная земля.

[Media]

psv-777 темы не перепутали?

[psv-777]

Я просто хотел сказать о том ,что официальные власти ВКЛ никакой Белой Руси у себя не наблюдали.

[gervasij]

Міхаіл, калі ласка зрабіце падзел паміж Літвой і Белай Русью на 1812г. на падставе мапаў, ці іншых крыніц. Адказ, быццам бы відавочны (Магілёўская і Віцебская губерніі- Белая Русь) , але можа я памыляюся?



http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=8080499

Litwa i Rus r1 t2 z.2-3.

[Цiхан Хрэн]

Гладко у Вас получается - с аналогиями
Только объясните мне одну вещь: как из отнюдь не славянских кривичей, ятвягов, дайнова и т.д. получилась Белая Русь, и, соответственно, из муромы, чуди, мордвы и иже с ними - Великая Русь? Или все это выдумки ПВЛ? Или же таинственные "русичи" вырезали под корень все автохонное население? Если так, то когда?

[Цiхан Хрэн]

Русь русью и была всегда, она была и раздробленная, на неё и нападали, её разделаляли, она смешивалась с разными соседними народами, в её разных частях особенно удаленных друг от друга могли разговаривать на разных диалектах, отличающихся друг от друга так или иначе. Но русью она быть не переставала. И это мы видим как в русских летописях, как в польских источниках, как в источниках, связанных в Московским государством. Это описывают и путешественники. Они что? Всё сговорились?? ))) Неужели они предположили что в 21 веке спор подобный может возникнуть? )))

Несколько постов назад Вы уклонились от главного, от чего можно плясать, т.е. от вопроса: Что есть русь и откуда она появилась на просторах наших государств или она была, по Вашему выражению, всегда? Вот я и подвожу Вас к конкретному ответу на этот вопрос.
P.S. Со дня основания этого форума мы по крупицам собираем сведения о своих предках, о нашей истории, используя и археологию и генетику, а тут бац - "русичи" мы . Носовского с Фоменкой я уже лет 30 назад читал, но те хоть пробуют свои мысли как-то обосновать (теории придумывают)