Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я вам вопросов не задавал и задавать не собираюсь, так как знаю, что вы предвзятый в своих суждениях человек с двойными стандартами ко всему.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Я просто указал на научную несостоятельность ваших концепций в рамках НАУЧНОЙ МЕТОДОЛОГИИ.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Cancellarius: «Существование каких-либо «русей» в Европе так же как минимум очень спорно».
Вот типичная предвзятость: доказывать, что Орда с Московией являлась Русью, но не признавать не только Русей в Европе, но даже Украину Русью не считать. Я не вижу в таком подходе ни крупицы научной объективности – а вижу только политизированный подход, защищающий мифы российского великодержавия. Мол, Астрахань – столица Астраханской Орды – это «древний русский православный город», а Киев – Матерь городов Русских – это нерусский город.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вот поэтому у меня и нет желания о чем-то с вами спорить.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Cancellarius: «Потом по мере заселения русскими этих областей бывшие земли ордынских осколков постепенно превращались в «Россию». Та же Казань, в 1551 г. несомненно татарская, в 1612-13 гг. выступает уже как совершенно русский город, один из центров освободительной войны».
Вы сами верите в ахинею, которую тут несете? Какие нафиг «русские» заселяли Орду и ее «русифицировали», если население Московии было в четыре раза меньше населения Орды?
Если вы обратное мне попробуете написать (что, дескать, это московитов было в 4 раза больше населения Орды – как вы и фантазируете), то тогда вопрос: а почему тогда Москва три века была именно под игом Орды, а не наоборот?
Ранее, как я помню, вы излагали такую же бредовую идею о том, что якобы все эти «русские» Московии являются выходцами при Андрее Боголюбском с территории Украины – то есть украинцы. Так они, оказывается, сначала из Киева так заселили Московию, что стали там большинством, а потом эти же ваши мигранты-украинцы еще и всю Орду заселили, став уже и там большинством населения. Только фамилии у них там оказались совсем не украинские, а ордынских мурз – всякие Кутузовы да Карамзины. Вы прекрасно знаете тот факт, что половина дворянских родов России – это ордынские рода мурз, перешедших на служение Москве. Так зачем обманываете? И какие-такие ваши «заселившие земли Орды русские» - в лице Дудаева, Босаева, Аджиева, Бакиева, Ниязова, Назарбаева, Алиева – и прочих людей с якобы вашими «русскими» фамилиями? Они что – все тоже «заселенцы России из Киева»?
Вот-вот-вот. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, как говорила профессор Гурченкова в моем институте.
Вам вообще наплевать на всякую научную методологию. Понятия «русский» и автоматическое из него «славянский» вы по своему хотению уносите в чисто политическую плоскость административного подчинения земель Москве. Дескать, раз Казань с Астраханью, Дагестаном и Чечней захвачены под власть сатрапии Москвы – то это уже «нечто русское» и «непременно уже славянское».
Я, честно скажу, пока не встречал ни одного чудака (дипломатично выражаюсь) – кроме Cancellariusа – который бы нес одиозную АХИНЕЮ о том, что Казань – столица Татарстана – якобы является с 1612-13 гг. «как совершенно русский город».
Если бы какой-то невежественный дебил назвал русским Татарстан, назвал русскими всех татар и назвал славянином Шаймиева – я бы просто покрутил пальцем у виска.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Просто смешно вас читать. 140 миллионов русских и еще столько же с «русскими» фамилиями в кавказском и азиатском подбрюшье РФ – это, как вы рассказываете, все выходцы из Киевских земель. Вопрос только – это как же Киевская область 300 миллионов мигрантов смогла народить, чтобы ими заселить всю Российскую империю?
Другой аспект вопроса: а чего это вдруг 300 миллионов киевлян (или пусть 140 миллионов – столько сегодня русских) –
Vadim Deruzhinsky писал(а):вдруг кинулись за тысячи километров заселять сначала просторы финского Залесья, а потом необъятной Орды???
Vadim Deruzhinsky писал(а):Чего не стали – при таком жутком невесть с чего демографическом перенаселении Киевщины – населять у себя в ВКЛ земли Литвы-Беларуси и Княжества Жемойтия?
Vadim Deruzhinsky писал(а):В Переписях войска ВКЛ 1528 и 1567 годов на территории ныне Беларуси и Республики Летува – нет НИ ОДНОГО украинского дворянина. Вам не кажется странным это НЕСООТВЕТСТВИЕ вашим вымыслам? Почему в Жемойтии (ныне Летуве) вообще нет НИКАКОГО присутствия украинцев – но они почему-то в масштабах миллионов – как вы пишите – мигрируют в Залесье, а потом решают еще заселить и всю Орду, чтобы стать там большинством населения?
Vadim Deruzhinsky писал(а):Но когда это делает вовсе не дебил, а образованный Cancellarius – то это выглядит как чудовищная по своей наглой лживости провокация московского великодержавия в духе школы доктора Геббельса.
propolis писал(а):Канцылярыус добра адказау як патрэбна чалавеку з вялiкай лiтары - "местное население сидело себе тихонечко и молчало в тряпочку" гэта каго не высеклi. Вам вялiкi жаль што не усе меснае насельнiцтва згвалцiлi? А потым здзiуляецесь чаму гэта вас маскавiтау у свеце не разумеюць. Мяснiк ен зауседы iм i застаецца.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Cancellarius: «В результате Казань в 1612 г. – вполне русский город, которым правил выбранный русским населением дьяк Шульгин».
Москвой в 1373-1382 годах правил внук Ольгерда князь Остий, но это не делает Москву литовским городом.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вы вообще осознаете ФАШИСТСКУЮ ГАДОСТЬ того, о чем пишите – еще и в якобы «позитивном плане»? Что – вас пересказываю – русские захватили у татар их столицу Казань, провели геноцид над татарами и сделали Казань теперь «русским городом»?
Это чистый гитлеризм. Вы это Актом Добра считаете или Актом Зла? Вы там в ветке про 9 мая что-то писали, но выражали совсем иную позицию в отношении АНАЛОГИЧНОГО, что делали уже не московиты, а немцы.
Вот и ваши двойные стандарты.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Что же касается Татарстана, то он – вопреки вашим фантазиям – не стал «русским». Там себя считают татарами и исповедуют илам, а не веру РПЦ Москвы. Впрочем, если вы и мусульман Татарстана считаете «русскими» и «славянами» только по их административной принадлежности Кремлю – то не о чем спорить.
13 шавваля 959 года гиджры иностранцы вступили победителями в столицу Казанского ханства. Защитники Казани погибли в бою, хан Ядыгар попал в плен, и лишь незначительной горсточке храбрецов удалось прорвать кольцо неприятельских войск и уйти за Казанку, в леса. Завоеватели расправились с побежденными с такой жестокостью, которая может сравниться с беспощадностью древних ассирийцев. С грустью приходится отмечать, что правительство митрополита Макария применило к казанцам три жестокие меры: 1) произвело поголовное избиение всех мужчин во взятой Казани, 2) выселило всех жителей Казани за пределы города, за Булак, 3) распорядились разрушить в Казани мечети. Город подвергся полному разграблению, жители избиению, и новые хозяева с ужасающим вандализмом произвели настолько тщательное истребление исторических памятников, что в настоящее время можно найти лишь ничтожные следы и признаки их. Особенно неожиданной мерой явилось поголовное выселение всех казанцев из пределов города: эта мера должна была показаться настолько же странной, как если бы современные жители Казани получили приказ выселиться куда-нибудь на луга, за Дальний Кабан.
grron писал(а):А почему вы уверены, что на смену выселенным татарам, пришли русские? Может на место казанских татар пришли московские татары, принявшие христианство?
Ведь как сказано:
2) выселило всех жителей Казани за пределы города, за Булак. ЖИТЕЛЕЙ, а не татар. То есть, получается московские захватчики терроризировали местное население не за их татарскую кровь, а за их, так сказать, Казанское гражданство.
Cancellarius
......розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель.
Mihail Mitin писал(а):Cancellarius
......розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель.
Наверно, правильнее сказать - "....из центральной части Московского княжества..."
Cancellarius
Читайте выше.
Данные приводятся в основном по книге В.В.Похлебкина ТАТАРЫ И РУСЬ. 360 ЛЕТ ОТНОШЕНИЙ В 1238-1598 гг. Глава 2.6 (М. "Международные отношения" 2000 г.).
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan2.htm
Mihail Mitin писал(а):Cancellarius
Читайте выше.Данные приводятся в основном по книге В.В.Похлебкина ТАТАРЫ И РУСЬ. 360 ЛЕТ ОТНОШЕНИЙ В 1238-1598 гг. Глава 2.6 (М. "Международные отношения" 2000 г.).
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan2.htm
Ну, если уж САМ Похлебкин писал о "центральной России" в середине 16го века, то это - очень серьезный аргумент !
Cancellarius
Это вполне допустимая для исторической публицистики экстраполяция нынешней ситуации на прошлое....
Mihail Mitin писал(а):Вот так вот смотришь, у Вас не история, а одна сплошная ЭКСТРАЛОЛЯЦИЯ..........
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 197